От Presscenter
К All
Дата 03.07.2003 10:40:16
Рубрики Древняя история;

Книга Валентинова "Спартак"

Читал ли кто? Мне показалось интересной, но охота послушать мнение участников форума
От FVL1~01
К Presscenter (03.07.2003 10:40:16)
Дата 04.07.2003 20:40:34

не самая плохая книга, ОДНАКО

И снова здравствуйте

Неокторые вещи что вычитывает Валентинов МЕЖДУ строк у Римских авторов МОЖНО вычитать и по другому :-)


С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (04.07.2003 20:40:34)
Дата 04.07.2003 20:41:41

Но основной эффект (кстати, тот же, что у богданыча) (+)

... непроизвольно лезешь сверять цитаты :))))

S.Y. Roman
От Gedas
К Presscenter (03.07.2003 10:40:16)
Дата 03.07.2003 15:42:21

Re: Книга Валентинова...

Привет,
>Читал ли кто? Мне показалось интересной, но охота послушать мнение участников форума

Если бы это был роман алтернативной истории, тогда почти нормально (конечно Небеса ликует гораздо сильнее). А так-из нескольких древних строк тааакие выводы зделал, что....

С уважением, Gedas
От И. Кошкин
К Presscenter (03.07.2003 10:40:16)
Дата 03.07.2003 13:57:24

Что же касается исторических рОманов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...то сейчас нам, увы, со страшной силой не хватает хороших исторических романов, написанных на основании реальных источников, допускающих некоторые вольности, но все-таки четко описывающих прошлое хорошим языком, с правильно раставлеными акцентами. Но нет у нас своего Ёсикавы, есть "Боярская хЕ...ня", писатель Пэтухов (история русов с 40 века до нашей эры), Юрий Никитин со совими педянами и прочие брызги.

И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (03.07.2003 13:57:24)
Дата 03.07.2003 13:59:20

Они есть

Доброго здравия!
Балашов например.
"Государи Московские"
вся серия из очень достоверных и великолепных по языку книг.

>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Паршев
К Китоврас (03.07.2003 13:59:20)
Дата 03.07.2003 14:50:20

Хороший, но чего-то не хватает. Чтобы зачитывались.

(замечания насчёт "читательского быдла" не принимаются)
От Warrior Frog
К Паршев (03.07.2003 14:50:20)
Дата 04.07.2003 13:24:11

В свое время именно зачитывались.

Здравствуйте, Алл
>(замечания насчёт "читательского быдла" не принимаются)

На его романы, в 80х годах, в библиотеках очереди были. Сам стоял, недели по две.
Александр
От Роман Храпачевский
К Китоврас (03.07.2003 13:59:20)
Дата 03.07.2003 14:02:11

Согласен

>Доброго здравия!
>Балашов например.
>"Государи Московские"
>вся серия из очень достоверных и великолепных по языку книг.

Эталон ИМХО. Но для широкой публики Балашов не подходит - проклятая зависимость к "легкости" многих оттолкнет...

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (03.07.2003 13:59:20)
Дата 03.07.2003 14:01:38

Балашов увы единственый пример (-)
От dragon
К Дмитрий Козырев (03.07.2003 14:01:38)
Дата 05.07.2003 17:29:39

Re: Балашов_увы_единственый_пример_(-)

Привет, Дмитрий!

И тот был. :(

Дмитрий Козырев wrote:
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (03.07.2003 14:01:38)
Дата 04.07.2003 21:01:46

А хороший исторический писатель в ЛЮБОй стране обычно -

И снова здравствуйте

Единственный пример. Остальные как раз такой вот мейнстрим, читать приятно именно относясь как к ЧТИВУ.



С уважением ФВЛ
От свят
К Presscenter (03.07.2003 10:40:16)
Дата 03.07.2003 13:27:39

Re: Книга Валентинова...

>Читал ли кто? Мне показалось интересной, но охота послушать мнение участников форума

Это не историческое произведение, я бы назвал это роман-провокация. т.е. в рамках такого романа-иследования автор получает свободу маневра которого не имеет в рамках исторического иследования.
И не надо путать тут с Суворовым - там то-же роман-провокация да только специфический, не на умного человека, а на дурака.
А вот у АВ в спартаке ставятся вопросы однозначных ответов на которые нет. Это просто пища для размышлений, АВ показал наиболее заметные нескладухи официальной версии событий, предложил свои варианты но тут-же поставил под сомнениеке и их. Этот роман просто класное интелектуальное чтиво для любителей истории
От Jabberwock
К свят (03.07.2003 13:27:39)
Дата 03.07.2003 13:57:32

Re: Книга Валентинова...

>И не надо путать тут с Суворовым - там то-же роман-провокация да только специфический, не на умного человека, а на дурака.

Да я не по сути сравниваю, а по стилю. Очень похожая доверительно-панибратская манера диалога с читателем. Отсылки к личному опыту. Даже речевые обороты.

То есть либо подражание, либо один человек.
От Sav
К Jabberwock (03.07.2003 13:57:32)
Дата 03.07.2003 15:16:52

А! Вы тоже заметили :)) ?

Приветствую!
>>И не надо путать тут с Суворовым - там то-же роман-провокация да только специфический, не на умного человека, а на дурака.
>
>Да я не по сути сравниваю, а по стилю. Очень похожая доверительно-панибратская манера диалога с читателем. Отсылки к личному опыту. Даже речевые обороты.

Во-во - а там у них в Харькове еще и Олди есть :).

С уважением, Савельев Владимир
От Jabberwock
К Sav (03.07.2003 15:16:52)
Дата 03.07.2003 15:25:31

Re: А! Вы...

>
> Во-во - а там у них в Харькове еще и Олди есть :).

Не, Олди - вряд ли. Они в политику не лезут. И стиль у них другой.
От И. Кошкин
К свят (03.07.2003 13:27:39)
Дата 03.07.2003 13:44:26

Re: Книга Валентинова...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Читал ли кто? Мне показалось интересной, но охота послушать мнение участников форума
>
>Это не историческое произведение, я бы назвал это роман-провокация. т.е. в рамках такого романа-иследования автор получает свободу маневра которого не имеет в рамках исторического иследования.

В рамках такого рОмана автор получает свободу пососать кратный семи и трем палец и примерить на себя пафос Радзинского нашего Эдуарда.

>И не надо путать тут с Суворовым - там то-же роман-провокация да только специфический, не на умного человека, а на дурака.

да и этот рОман, в общем, у умного человека в лучшем случае недоумение вызовет.

>А вот у АВ в спартаке ставятся вопросы однозначных ответов на которые нет. Это просто пища для размышлений, АВ показал наиболее заметные нескладухи официальной версии событий, предложил свои варианты но тут-же поставил под сомнениеке и их.

Это стандартный прием всех разоблачителей-покровосрывателей, которые на лохах бабки делают, от Фоменки-Резуна, до Бушка и историков казачества в трех томах.

>Этот роман просто класное

Неклассное.

>интелектуальное

Неинтеллектуальное.

>чтиво

Абсолютно согласен.

>для любителей истории

Любитель истории читает дедушку СТрингольма, Такцита или, если хочет спорного, на грани фола и многословного - Хлевова. А это читают безотносительно к истории, по инерции.

И. Кошкин
От Sav
К И. Кошкин (03.07.2003 13:44:26)
Дата 03.07.2003 15:13:57

Re: Книга Валентинова...

Приветствую!

>
>Это стандартный прием всех разоблачителей-покровосрывателей, которые на лохах бабки делают, от Фоменки-Резуна, до Бушка и историков казачества в трех томах.

Так, что за "история казачества в трех томах"?

Если имелась в виду "История Запорожского казачества" Д.Яворницкого в трех томах - то ты глубоко не прав. Да, Яворницкий романтизировал все это дело и много где ошибался. Но делал это он не потому, что "покровы" срывать хотелось и не в угоду какой-либо политической или иной коньюктуре - просто человек был увлеченный, по тому времени - вполне нормальная книга.

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (03.07.2003 15:13:57)
Дата 03.07.2003 15:16:33

То не Эварницкий имелся в виду -))

> Так, что за "история казачества в трех томах"?

Есть такая 3-книжечная мурзилка некоего А. Гордеева (если я правильно Ивана понял).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (03.07.2003 15:16:33)
Дата 03.07.2003 15:21:40

Абсолютно правильно ты меня понял. А Яворницкий по запорожцам - гуру))) (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (03.07.2003 13:44:26)
Дата 03.07.2003 14:22:47

Я не злой. Вот придет от торческих корней малоросс Храпачевский - он злой. (-)
От свят
К И. Кошкин (03.07.2003 13:44:26)
Дата 03.07.2003 13:53:56

да что ж вы такой злой? (-)
От Jabberwock
К Presscenter (03.07.2003 10:40:16)
Дата 03.07.2003 11:50:09

Есть там один интересный момент.

Язык и стиль изложения этой книги очень напоминает резуновские творения. То ли Шмалько косит под Резуна, то ли он в своё время принимал участие в этом проекте. Если вспомнить, что в "Оке Силы" он активно двигал резуновские идеи, второе предположение кажется не столь уж невероятным.
От свят
К Jabberwock (03.07.2003 11:50:09)
Дата 03.07.2003 13:10:57

только не надо здесь про Око силы...

вопервых это самый первый из написаных АВ серьезных романов, а вовторых уж это точно не источник для военно-исторического анализа. лучше гляньте "Флегетон" хоть и про мало-любимых форумчанами "беляков" но достойный
От И. Кошкин
К свят (03.07.2003 13:10:57)
Дата 03.07.2003 13:39:05

Почему это не надо? Очень даже надо. Нормальный резунистский русофобский рОман.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>вопервых это самый первый из написаных АВ серьезных романов,

Говно это, а не рОман. Красные зомби-упыри-волколаки и пламенный большевик князь Всеслав на закуску. Космический корабля "Князь Яроблуд" и утонченно-культурно-прекрасные белые рыцари. Кошмарное насилие коммунизмом над всем добрым и светлым и Ленин-Сталин-Иванов, который на самом деле является сатаной. Бред сивой кобылы, вернее щирого свидомого гышторика, пламенно некошерного к москалям.

> а вовторых уж это точно не источник для военно-исторического анализа.

Это источник для другого анализа, вернее диссертации - "Сложные комплексы советско-украинской национально свидомой интеллигенции"

>лучше гляньте "Флегетон" хоть и про мало-любимых

А чего их любить-то? Чай не красны девицы, обычные участники гражданской войны. Продувшие.

>форумчанами "беляков" но достойный

Ну, я лучше "Тихий Дон", "Хождение по мукам" или "Белую Гвардию" перечту. Тут видите ли какое дело - никогда не выпадет второго случая произвести первое впечатление. Это как с Эдичкой Лимоновым. Как ни старается он произвестипатриотское впечатление, писания о минетах неграм от первого лица заслоняют все. Равным образом, даже если очень уважаемый мною человек скажет, что Вован, скажем, Сорокин написал очень хорошую и добрую детскую книгу, я своим племянницам лучше "Ветер в ивах" куплю.

И. Кошкин
От свят
К И. Кошкин (03.07.2003 13:39:05)
Дата 03.07.2003 13:52:29

понимаю и сочуствую... (-)
От свят
К свят (03.07.2003 13:10:57)
Дата 03.07.2003 13:12:12

Ентер раньше времени нажал...

>вопервых это самый первый из написаных АВ серьезных романов, а вовторых уж это точно не источник для военно-исторического анализа. лучше гляньте "Флегетон" хоть и про мало-любимых форумчанами "беляков" но достойный
... и главное исторически достоверный роман
От FVL1~01
К свят (03.07.2003 13:12:12)
Дата 04.07.2003 20:56:46

Ага, и почему Флеготон хоть как то достоверен, а ПОТОМУ

И снова здравствуйте
что автор НИЧЕГО придумывать нельзя, взял "Записки Туркула" и по оным и шпарил. Не отрываясь от ЕДИСНТВЕННОГО первоисточника.


А когда Валентинов в "Око сели" отрывался у него иногда ТАКОЕ начиналось :-)

С уважением ФВЛ
От Рустам
К Presscenter (03.07.2003 10:40:16)
Дата 03.07.2003 10:48:12

Re: Книга Валентинова...

Доброго здоровья!
>Читал ли кто? Мне показалось интересной, но охота послушать мнение участников форума

Впечатление такое - размах на рубль, удар - на копейку.
Полкниги обещания - ну я вам расскажу, ну я вам такое открою, бушков с фоменко отдыхать будут.
Радует многочисленные цитаты.
Уважаемый Агент в свое время высказал такую версию: хороший историк решил подзаработать денег с одновременным обучением народа пользуясь любовью публики к фоменковщине-резуновщине.
С Уважением, Рустам
От Роман (rvb)
К Рустам (03.07.2003 10:48:12)
Дата 03.07.2003 10:49:12

Re: Книга Валентинова...

>Уважаемый Агент в свое время высказал такую версию: хороший историк решил подзаработать денег с одновременным обучением народа пользуясь любовью публики к фоменковщине-резуновщине.

У меня создалось совершенно аналогичное впечатление :).

S.Y. Roman
От Alex Medvedev
К Роман (rvb) (03.07.2003 10:49:12)
Дата 03.07.2003 11:28:32

Валентинов это Шмелько если не ошибаюсь

Т.е. псевдоним Валентинов используется для фантастических произведений.
От свят
К Alex Medvedev (03.07.2003 11:28:32)
Дата 03.07.2003 13:07:13

не Шмелько а Шмалько

доцент, к.и.н. Харьковский университет, археология, античка, медиавистика http://www.valentinov.tk/
если предалбыватся к книгам А.В. как к историческим то это тупиковый вариант, вот со статьями А.Ш. можно спорить а вот книги АВ. - это же белетристика хоть и написаная историком.
особо прикольный роман у него -"Небеса ликуют" - действительно класный срез украины и окружающих стран 1651 как-раз до в момент и сразу после берестечка.