От Валерий Мухин
К Василий Фофанов
Дата 09.01.2001 19:06:09
Рубрики Современность; Танки; Память;

Фофанову. Что мне выдумывать? Я докладываю как есть (о ребрах) (+)

>От кумы у Стрв прутья спереди. А то ты эдак и на БМП ребра зачислишь в экранчики. От рикошета пуль в оптику эта хрень, сэршенно адназначна.

Именно так рассматривались работа этих ребер по куме.



Решетчатые экраны появились на поздних модификациях Strv103, первые были без них.
Если бы все дело было в пулях, то ограничились всего двумя – тремя ребрами, как на наших танках.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (09.01.2001 19:06:09)
Дата 09.01.2001 19:17:52

Re: Фофанову. Что...

>Решетчатые экраны появились на поздних модификациях Strv103, первые были без них.

Откуда ты знаешь? Мне говорили что это была секретная штука, поэтому первые фотографии могли просто их не показывать.

>Если бы все дело было в пулях, то ограничились всего двумя – тремя ребрами, как на наших танках.

Во-первых, не забудь, что на наших танках меньший угол наклона ВЛД, поэтому пуля, рикошетирующая от начала ВЛД и попадающая тем не менее в оптику может быть выпущена разве что солдатом, которому ноги уже начало наматывать на гусеницы ;) Во-вторых, не забудь про треугольную планку. Она здоровая, и заведомо отсекает все, что снизу надумает о ВЛД рикошетировать. Ну а в-третьих, Леша дело говорит. Эти штучки слишком низки чтобы зацепить пьезоэлемент, даже с учетом того, что реально КС будет попадать не так как ты нарисовал, а немного под углом к земле. Между прочим, при таком угле наклона ВЛД кумулятивная защита была бы лучше без этих штучек - поскольку велик шанс рикошета снаряда/гранаты до срабатывания. А такая стиральная доска увеличивает вероятность его правильного срабатывания.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (09.01.2001 19:17:52)
Дата 09.01.2001 21:54:16

Я настаиваю на своей версии (+)

Поскольку, именно так мне преподавали в МВТУ.
Удивительно, почему трактовка ребер, как микро экранов вызывает у тебя такое отторжение. При большом наклоне брони экран получается весьма значительным.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (09.01.2001 21:54:16)
Дата 10.01.2001 13:47:03

Re: Я настаиваю...

>Поскольку, именно так мне преподавали в МВТУ.
>Удивительно, почему трактовка ребер, как микро экранов вызывает у тебя такое отторжение. При большом наклоне брони экран получается весьма значительным.

Она не вызывает у меня никакого отторжения, совершенно не вижу почему это В ПРИНЦИПЕ не должно работать. Но в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае, мне кажется что порожки слишком маленькие, и КС "сыграет", ударившись краем скругления о броню. Собственно на твоей картинке этот момент фактически и показан - у тебя снаряд касается брони не сенсором а корпусом ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (10.01.2001 13:47:03)
Дата 10.01.2001 21:22:26

Re: Я настаиваю...

>Собственно на твоей картинке этот момент фактически и показан - у тебя снаряд касается брони не сенсором а корпусом ;)



Сенсером.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (10.01.2001 21:22:26)
Дата 10.01.2001 21:36:46

Re: Я настаиваю...

>>Собственно на твоей картинке этот момент фактически и показан - у тебя снаряд касается брони не сенсором а корпусом ;)
>
>

>Сенсером.

Я ж говорю "фактически показан".Если уберешь свой порожек, то как раз он ударится бочком и сыграет.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (10.01.2001 21:36:46)
Дата 10.01.2001 22:21:03

Re: Я настаиваю...

>Я ж говорю "фактически показан".Если уберешь свой порожек, то как раз он ударится бочком и сыграет.

Ну, взрыватели у снарядов и донными бывают.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (10.01.2001 22:21:03)
Дата 10.01.2001 22:24:25

Re: Я настаиваю...

>Ну, взрыватели у снарядов и донными бывают.

Например. Это во-первых. А во-вторых, боюсь поздно уже будет - снаряд довернется, да и оптимального отстояния не добиться донным взрывателем..

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (09.01.2001 21:54:16)
Дата 10.01.2001 09:13:49

Re: Я настаиваю...

Доброе время суток,
>Поскольку, именно так мне преподавали в МВТУ.

Какой ужас! :-( Мое мнение об МВТУ сильно упало. :-(

>Удивительно, почему трактовка ребер, как микро экранов вызывает у тебя такое отторжение. При большом наклоне брони экран получается весьма значительным.

Валера, возьми масштабный чертеж Стрв-103 и чертеж любого кумулятивного снаряда. Хоть от РПГ-7, хоть от 122 мм гаубицы М-30. И прикинь, как будут встречаться ребра и снаряд.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (10.01.2001 09:13:49)
Дата 10.01.2001 09:43:20

Re: Я настаиваю...

>>Поскольку, именно так мне преподавали в МВТУ.
>Какой ужас! :-( Мое мнение об МВТУ сильно упало. :-(

Свое мнение держи при себе. Ты в этом все равно ни чего не понимаешь.

>Валера, возьми масштабный чертеж Стрв-103 и чертеж любого кумулятивного снаряда. Хоть от РПГ-7, хоть от 122 мм гаубицы М-30. И прикинь, как будут встречаться ребра и снаряд.

Судя по всему ты уже прикинул? Так продемонстрируй нам плоды своего творчества.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (10.01.2001 09:43:20)
Дата 10.01.2001 09:57:51

Re: Я настаиваю...

Доброе время суток,

>Свое мнение держи при себе. Ты в этом все равно ни чего не понимаешь.

В ВУЗах? Может быть. Но пользоваться линейкой я еще не разучилсяв отличие от некоторых).

>>Валера, возьми масштабный чертеж Стрв-103 и чертеж любого кумулятивного снаряда. Хоть от РПГ-7, хоть от 122 мм гаубицы М-30. И прикинь, как будут встречаться ребра и снаряд.
>Судя по всему ты уже прикинул? Так продемонстрируй нам плоды своего творчества.

Сканера нет. Вообще можешь просто глянуть на чертеж или фото Стрв-103 и обрати внимание на соотношение между высотой ребер и диаметром ствола орудия. На глазок.

На чертеже 1:35 1 мм на чертеже это 35 мм на натуральной машине.


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (10.01.2001 09:57:51)
Дата 10.01.2001 11:31:30

Re: Я настаиваю...

>Сканера нет. Вообще можешь просто глянуть на чертеж или фото Стрв-103 и обрати внимание на соотношение между высотой ребер и диаметром ствола орудия. На глазок.

Еще совсем недавно ты уверял сообщество, что это решетка радиатора. У меня просто нет слов (кроме матерных :-) ), что бы описать «точность» твоего «глазка»!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (10.01.2001 11:31:30)
Дата 10.01.2001 11:35:14

Re: Я настаиваю...

Доброе время суток,
>Еще совсем недавно ты уверял сообщество, что это решетка радиатора. У меня просто нет слов (кроме матерных :-) ), что бы описать «точность» твоего «глазка»!

Ну у тебя с глазомером явно туго. Потому зависть вполне объяснима. :-) Высота порожков намного меньше диаметра 100 мм снаряда. Больше всего эти выступы похожи на решетку, но лучше посмотреть на живой машине.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (10.01.2001 11:35:14)
Дата 10.01.2001 19:28:39

Re: Я настаиваю...

>Ну у тебя с глазомером явно туго. Потому зависть вполне объяснима. :-) Высота порожков намного меньше диаметра 100 мм снаряда. Больше всего эти выступы похожи на решетку, но лучше посмотреть на живой машине.

Типа, снаряд это цилиндр. Ну-ну.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (10.01.2001 19:28:39)
Дата 10.01.2001 19:59:51

Справедливости ради...

>Типа, снаряд это цилиндр. Ну-ну.

Может быть и цилиндр. Пример - 3БМ9 (по крайней мере в первом приближении, махонькое скругление кромок не считаем).

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (10.01.2001 19:59:51)
Дата 10.01.2001 21:19:46

Re: Справедливости ради...

>Может быть и цилиндр.

Кумулятивный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (10.01.2001 21:19:46)
Дата 10.01.2001 21:43:14

Re: Справедливости ради...

>>Может быть и цилиндр.
>
>Кумулятивный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С кумулятивными сложнее. В принципе, кумулятивные они цилиндры просто поголовно все. Но это если сенсоры не рассматривать. А так надо конкретно глядеть, достаточно ли вынесен сенсор, чтобы снаряд ударил им а не основным зарядом. Думаю что для 125мм (приведенного Алексеем) сенсор достаточно вынесен, а вот для наших 100, 115мм - не уверен...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (10.01.2001 21:19:46)
Дата 10.01.2001 21:29:59

Re: Справедливости ради...

Доброе время суток,
>>Может быть и цилиндр.
>
>Кумулятивный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вопросы?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (10.01.2001 21:29:59)
Дата 10.01.2001 22:23:32

А теперь нарисуй плиту под 11 (79) градусов (+)


И посмотри как снаряд будет с экранчиками взаимодействовать.
О полученных данных доложи.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (10.01.2001 19:28:39)
Дата 10.01.2001 19:38:44

Re: Я настаиваю...

Доброе время суток,
>Типа, снаряд это цилиндр. Ну-ну.

Типа снаряд хуже чем цилиндр, сужается к головной части. Был бы цилиндр, взрыватель бы сработал от удара в порожек.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (10.01.2001 19:38:44)
Дата 10.01.2001 21:20:30

Рисуй картинку! (-)
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (09.01.2001 21:54:16)
Дата 09.01.2001 22:35:05

Давай так...

Привет!
>Поскольку, именно так мне преподавали в МВТУ.
>Удивительно, почему трактовка ребер, как микро экранов вызывает у тебя такое отторжение. При большом наклоне брони экран получается весьма значительным.

Валер, давай так: хрен его знает, может и имеет место эффект, про который ты говоришь, насчет этого предлагаю не спорить.

Вопрос в другом: ПЕРВОПРИЧИНА появления этих ребер! Так вот, первопричина - рикошет пуль в приборы наблюдения.

А возможный эффект миниэкрана можно рассматривать как следствие (но не причину).

Ведь если эти ребра улучшают защиту от куммулятивного, то от бронебойного ухудшают. В таких делах от добра добра не ищут. А вывод целого танка из строя только стрелковым оружием - довод, ради которого можно пойти на некоторое ухудшение защиты от бронебойного снаряда.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (09.01.2001 22:35:05)
Дата 09.01.2001 23:47:51

Re: Давай так...

>Ведь если эти ребра улучшают защиту от куммулятивного, то от бронебойного ухудшают.

Смотря, от какого бронебойного. ОБПС не полудшает если он сначала пробьет «ребро» в нормаль, а потом будет пробивать основную броню с углом встречи 11 градусов. Это повысит напряжения в нем и уменьшит его бронепробитие.

К слову сказать, ОБПС будет рикошетировать в независимости от наличие ребер. ОБПС рикошетирует не от того гладкая поверхность брони ли с ребрами, а от того, как близко он проходит от поверхности брони. Обычная картина рикошета ОБПС от верхней части башни типа Т-72: вырваны куски брони размером с кулак - снаряд вошел в броню, но потом, все равно вышел из нее – рикошетировал.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru