От Stalker
К All
Дата 05.07.2003 19:58:39
Рубрики WWII; Евреи и Израиль;

Опровержение опровержения (sic!) Холокоста

Здравствуйте

ИМХО, довольно интересный материал.
http://www.skeptik.net/history/66qa/66qafull.html#q07


С уважением
От Администрация (Андю)
К Stalker (05.07.2003 19:58:39)
Дата 06.07.2003 01:38:47

Настоятельно прошу участников держаться в рамках приличия. (+)

Приветствую !

Тема потенциально флеймоопасная, прошу семь раз подумать, прежде чем написать.

Подумать о погибших от рук нацистов и возможном неуважении к их памяти, вне зависимости от национальности.

Всего хорошего, Андрей.
От Игорь Островский
К Stalker (05.07.2003 19:58:39)
Дата 05.07.2003 22:31:27

Ну Ва прямо как с луны свалились

Текст этот уже лет 5-7 в Сети выложен, если не дольше. Единственное новое - это то, что на русский перевели.
Уровень - самый общий. В Сети доступны и куда более основательные работы. Хотя суть от этого не меняется
От Stalker
К Игорь Островский (05.07.2003 22:31:27)
Дата 05.07.2003 22:33:26

а я обещал откровение?

Здравствуйте
>Текст этот уже лет 5-7 в Сети выложен, если не дольше. Единственное новое - это то, что на русский перевели.
>Уровень - самый общий. В Сети доступны и куда более основательные работы. Хотя суть от этого не меняется


Скажем так - некоторые моменты для меня были новыми. Вот только дристалищ не хочу - порубят тему нафик.
С уважением
От Саня
К Stalker (05.07.2003 19:58:39)
Дата 05.07.2003 20:13:05

Re: Опровержение опровержения...

Да ну пустое всё это. Никто в здравом уме и твёрдой памяти истребление евреев отрицать не станет. Остальных можно спокойно отправлть по ведомству психов или фашиков. Чего копья-то ломать? Например, полно людей ещё живо, которые видели, что и зачем делали фашисты в маленьком парке почти в центре Киева, известном сейчас под известным названием...

Я о другом. Зачем придумывать всякие специальные слова обозначающие истребление евреев фашистами? Что, русские, поляки, белорусы пострадали меньше?

С уважением
С
От Тов.Рю
К Саня (05.07.2003 20:13:05)
Дата 05.07.2003 22:11:49

Кто первый встал, того и сапоги

>Зачем придумывать всякие специальные слова обозначающие истребление евреев фашистами? Что, русские, поляки, белорусы пострадали меньше?

Инициатива-то от самих пострадавших исходила. Ну, а славяне, вот, не проявили инциативы, даром, что имели все основания. Известно, по какой причине. Кому ж теперь пенять? Хотя, между прочим, компенсация им тоже положена и получается.

>С уважением
Примите и проч.
От Stalker
К Тов.Рю (05.07.2003 22:11:49)
Дата 05.07.2003 22:17:11

ну и причем здесь "компенсации" ?

Здравствуйте
>>Зачем придумывать всякие специальные слова обозначающие истребление евреев фашистами? Что, русские, поляки, белорусы пострадали меньше?
>
>Инициатива-то от самих пострадавших исходила. Ну, а славяне, вот, не проявили инциативы, даром, что имели все основания. Известно, по какой причине. Кому ж теперь пенять? Хотя, между прочим, компенсация им тоже положена и получается.

Юбилейный раз - холокостом уничтожение евреев называют потому что их (нас ) уничтожали по одному признаку - по крови. Всех остальных, убитых нацистами, уничтожали в случае если они сопротивлялись. Как по мне, разница очевидна. Надо сказать, что по этой же мерке уничтожали те же немцы тех же цыган, а турки - армян в свое время.

>>С уважением
>Примите и проч.
С уважением
От Ертник С. М.
К Stalker (05.07.2003 22:17:11)
Дата 06.07.2003 06:39:11

За какую такую сопротивлению немецкие солдаты

САС!!!

>Юбилейный раз - холокостом уничтожение евреев называют потому что их (нас ) уничтожали по одному признаку - по крови. Всех остальных, убитых нацистами, уничтожали в случае если они сопротивлялись. Как по мне, разница очевидна. Надо сказать, что по этой же мерке уничтожали те же немцы тех же цыган, а турки - армян в свое время.

расстреляли летом 1941 г. тетку моей матери и ее двух малолетних детей? За что расстреливали мою мать в возрасте 8-ми лет (отделалась легким ранением, поленились подойти и добить)?

Мы вернемся.
От VLADIMIR
К Ертник С. М. (06.07.2003 06:39:11)
Дата 06.07.2003 06:46:56

А зачем теперь считаться? (+)

Расстреливали потому, что были нацистами. Нутро у них требовало убийства. Начали с евреев, а потом пошло. Трудно остановиться. А славян Гитлер ненавидел прiмерно так же, как и евреев.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Саня
К Stalker (05.07.2003 22:17:11)
Дата 06.07.2003 01:25:42

Re: ну и...

Я, конечно, задал почти риторический вопрос. И знал, что найдутся люди, которые будут говорить Вам обидные вещи. Они неправы. Но правы ли евреи? Боюсь, что нет. Ведь план "Ост" существовал и подразумевал "сокращение численности" и обращение в рабство части из оставшихся славян. И уничтожение всех жителей Москвы, в частности. Только за то, что они - жители Москвы. Так что вот.

С уважением
С



>Юбилейный раз - холокостом уничтожение евреев называют потому что их (нас ) уничтожали по одному признаку - по крови. Всех остальных, убитых нацистами, уничтожали в случае если они сопротивлялись. Как по мне, разница очевидна. Надо сказать, что по этой же мерке уничтожали те же немцы тех же цыган, а турки - армян в свое время.

>>>С уважением
>>Примите и проч.
>С уважением
От AMX
К Stalker (05.07.2003 22:17:11)
Дата 05.07.2003 23:17:03

Re: ну и...

>Юбилейный раз - холокостом уничтожение евреев называют потому что их (нас ) уничтожали по одному признаку - по крови. Всех остальных, убитых нацистами, уничтожали в случае если они сопротивлялись.

Интересно как сопротивлялись, к примеру, жители белоруских деревень, которых уничтожали каратели? Особенно насчет маленьких детей, стариков и женщин просветите. Мне очень интересно послушать за какое сопротивление моя мать в возрасте 6 лет от роду чудом избежала расстрела.


>Как по мне, разница очевидна.
Очевидно, что кто-то хочет представить те события как трагедию только еврейского народа. Противно, честно говоря это читать.
От Kazak
К AMX (05.07.2003 23:17:03)
Дата 05.07.2003 23:22:55

Ну вот тут то всё понятно.

>Интересно как сопротивлялись, к примеру, жители белоруских деревень, которых уничтожали каратели? Особенно насчет маленьких детей, стариков и женщин просветите. Мне очень интересно послушать за какое сопротивление моя мать в возрасте 6 лет от роду чудом избежала расстрела.
Это именно АНТИПАРТИЗАНСКИЕ акции. Проводимые с чудовищной жестокостью, это да. Но разве это было выполнением плана "Ост"? Вы посмотрите ниже ветку про чеченцев, как там советуют бороться с сепаратистами.
От linze
К Kazak (05.07.2003 23:22:55)
Дата 06.07.2003 03:47:56

Дело в том ..

что холокост - давно стал термином, инструментом политики, когда пяткой бьют себя в грудь и кричат, дескать не трогай меня, я часть заповедной человеческой субстанции прошедшей тысячелетия, погромы, ну и этот самый холокост. кричат так долго и упорно, что остальные покойнечки как будто меньше значить начинают.. что такое накрутка голосования знаете? вот это оно и есть. Политику пляски на костях и взвешивания трупов, крайне .. не одобряю.
От Игорь Островский
К linze (06.07.2003 03:47:56)
Дата 06.07.2003 09:36:44

Дело не в этом

>что холокост - давно стал термином, инструментом политики, когда пяткой бьют себя в грудь и кричат, дескать не трогай меня, я часть заповедной человеческой субстанции прошедшей тысячелетия, погромы, ну и этот самый холокост. кричат так долго и упорно, что остальные покойнечки как будто меньше значить начинают.. что такое накрутка голосования знаете? вот это оно и есть. Политику пляски на костях и взвешивания трупов, крайне .. не одобряю.

- Непонятно, кто так громко кричит и каким образом измеряете Вы громкость крика. Из сотен фильмов о войне и нацизме, которые я видел, геноцид евреев упоминается в считанных. И соотношение памятников на эту тему тоже говорит само за себя.
Или Вас просто приводит в бешенство одно упоминание евреев?



С комсомольским приветом!
От AMX
К Kazak (05.07.2003 23:22:55)
Дата 05.07.2003 23:35:02

Re: Ну вот...

>Это именно АНТИПАРТИЗАНСКИЕ акции. Проводимые с чудовищной жестокостью, это да. Но разве это было выполнением плана "Ост"? Вы посмотрите ниже ветку про чеченцев, как там советуют бороться с сепаратистами.

Это не антипартизанские действия. Их там не было и быть не могло по одной простой причине - болотистая местность, больших лесных массивов нет.
От Kazak
К AMX (05.07.2003 23:35:02)
Дата 05.07.2003 23:45:53

??? Вы меня извините - в болотах не может быть партизан?

>Это не антипартизанские действия. Их там не было и быть не могло по одной простой причине - болотистая местность, больших лесных массивов нет.
Идеальное укрытие для них. Достать можно ТОЛЬКО авиацией.
От Kazak
К Kazak (05.07.2003 23:45:53)
Дата 05.07.2003 23:52:49

Да и вообще, насколько я помню, например на границе с Литвой

Создавалась полоса отчуждения - полное уничтожение ВСЕХ населённых пунктов вместе с населением для лишения партизан баз и опорных пунктов.
От Mike
К Kazak (05.07.2003 23:22:55)
Дата 05.07.2003 23:31:00

вам виднее. 36й батальон - гордость Эстонии (-)
От Kazak
К Mike (05.07.2003 23:31:00)
Дата 05.07.2003 23:49:08

За противопартизанские действия к ним претензий - НЕТ.

Их как-раз обвиняют в причастности к расстрелу ЕВРЕЕВ в Новогрудках.
Может у Вас другие данные?
От Mike
К Kazak (05.07.2003 23:49:08)
Дата 05.07.2003 23:51:57

за убийство евреев теперь в Эстонии претензий не предъявляют?

>Их как-раз обвиняют в причастности к расстрелу ЕВРЕЕВ в Новогрудках.
>Может у Вас другие данные?

и другие ваши соотечественники у нас отметились. на эстонцах много чего висит.
От Kazak
К Mike (05.07.2003 23:51:57)
Дата 05.07.2003 23:57:26

Висит, никто не спорит. Очень много чего висит.

>и другие ваши соотечественники у нас отметились. на эстонцах много чего висит.
Ну да. Не напомните, что за часть под Псковом дислоцировалась и из КОГО состиояла?
Только вопрос был о планомерном уничтожении славянского населения именно по национальному признаку.
От Mike
К Kazak (05.07.2003 23:57:26)
Дата 06.07.2003 00:05:21

само собой, из эстонцев

>Ну да. Не напомните, что за часть под Псковом дислоцировалась и из КОГО состиояла?



http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/34n/n34n-s11.shtml

>Только вопрос был о планомерном уничтожении славянского населения именно по национальному признаку.

плана "Ост", по разгрузке территорий от расово неполноценных Вам, верятно, недостаточно. руки не дошли до планомерности, так, кустарно убивали.
От Kazak
К Mike (06.07.2003 00:05:21)
Дата 06.07.2003 00:13:12

Кстати, я пошёл по ссылке. И там речь об уничтожении ЕВРЕЕВ и ЦЫГАН.

ГДЕ ПЛАН "ОСТ"???
От Mike
К Kazak (06.07.2003 00:13:12)
Дата 06.07.2003 00:20:23

Re: Кстати, я...

>ГДЕ ПЛАН "ОСТ"???

поле от конлагеря показать? там для таких, как Вы, специально монумент стоит.

только Вы без подписи Гитлера всё равно не поверите. :)
От Kazak
К Mike (06.07.2003 00:20:23)
Дата 06.07.2003 09:03:26

Зачем Гитлера? Давайте Гимлера или Гейдриха

>только Вы без подписи Гитлера всё равно не поверите. :)
Например поведайте мне о зачистках славянского населения в протекторате Богемия и Моравия.
От Игорь Островский
К Kazak (06.07.2003 09:03:26)
Дата 06.07.2003 09:38:00

В Польше возьмёте? (-)
От Kazak
К Mike (06.07.2003 00:05:21)
Дата 06.07.2003 00:10:17

Это 1-ая Гаврдейская бригада РОА состояла из эстонцев? Идите проспитесь.

Сплошные эстонцы:)


http://wpsurgut.stsland.ru/poa.html



>плана "Ост", по разгрузке территорий от расово неполноценных Вам, верятно, недостаточно. руки не дошли до планомерности, так, кустарно убивали.
Документики с соответствующими приказами - приведите, плиз. " Во исполнение плана "Ост" ликвидировать славянское население деревни Круп" и т.д.
От Mike
К Kazak (06.07.2003 00:10:17)
Дата 06.07.2003 00:17:27

название громкое :)

численность сего формирования и число ушедших к партизанам посчитали?
не эстонские добровольцы-энтузиасты, однако.


>Документики с соответствующими приказами - приведите, плиз. " Во исполнение плана "Ост" ликвидировать славянское население деревни Круп" и т.д.

на уничтожение цыган, евреев и коммунистов вы тоже столь конктеризирующих указаний не найдете.
От Kazak
К Mike (06.07.2003 00:17:27)
Дата 06.07.2003 08:26:52

Ну дык:)

>не эстонские добровольцы-энтузиасты, однако.
Численность эстонских ДОБРОВОЛЬЦЕВ то-же не бог весть что. Наличие кроме РОА РУССКОЙ полиции Вы же не будете отрицать?
Правда к партизанам эстонцы действительно не переходили.

>на уничтожение цыган, евреев и коммунистов вы тоже столь конктеризирующих указаний не найдете.
Да Вы что? Конкретно "Приказ о политкомиссарах". А вот о ПОГОЛОВНОМ уничтожении коммунистов и комсомольцев приказов возможно действительно нет.
Да и документов где говориться об уничтожении евреев и цыган - полно.
От Stalker
К AMX (05.07.2003 23:17:03)
Дата 05.07.2003 23:20:29

Ре: ну и...

Здравствуйте
>>Юбилейный раз - холокостом уничтожение евреев называют потому что их (нас ) уничтожали по одному признаку - по крови. Всех остальных, убитых нацистами, уничтожали в случае если они сопротивлялись.
>
>Интересно как сопротивлялись, к примеру, жители белоруских деревень, которых уничтожали каратели? Особенно насчет маленьких детей, стариков и женщин просветите. Мне очень интересно послушать за какое сопротивление моя мать в возрасте 6 лет от роду чудом избежала расстрела.

а мои родственники расстралов в Бабьйем Яру не избежали. Немцы расстреливали деревни в наказание за действия партизан, или с целью устрашения.


>>Как по мне, разница очевидна.
>Очевидно, что кто-то хочет представить те события как трагедию только еврейского народа. Противно, честно говоря это читать.

очевидно, вы читать не умеете, либо не хотите.

С уважением
От И. Кошкин
К Stalker (05.07.2003 22:17:11)
Дата 05.07.2003 22:26:34

Славян в рамках плана "ост" мочили именно по крови.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте
>>>Зачем придумывать всякие специальные слова обозначающие истребление евреев фашистами? Что, русские, поляки, белорусы пострадали меньше?
>>
>>Инициатива-то от самих пострадавших исходила. Ну, а славяне, вот, не проявили инциативы, даром, что имели все основания. Известно, по какой причине. Кому ж теперь пенять? Хотя, между прочим, компенсация им тоже положена и получается.
>
>Юбилейный раз - холокостом уничтожение евреев называют потому что их (нас ) уничтожали по одному признаку - по крови. Всех остальных, убитых нацистами, уничтожали в случае если они сопротивлялись. Как по мне, разница очевидна. Надо сказать, что по этой же мерке уничтожали те же немцы тех же цыган, а турки - армян в свое время.

А комунистов - по принадлежности к партии.

>>>С уважением
>>Примите и проч.
>С уважением
И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (05.07.2003 22:26:34)
Дата 05.07.2003 22:38:19

Хотелось бы подробностей по выполнению плана "Ост"

Что-бы приказ: истребить как принадлежащих к славянскому населению. Это не подколка, это просьба, мне нужно для старой дискуссии на другом форуме.
ЗЫ: Про цыган я и так знаю.
>А комунистов - по принадлежности к партии.
Угу. Например коммуниста Власова.
От Тов.Рю
К Stalker (05.07.2003 22:17:11)
Дата 05.07.2003 22:20:14

Нет, не всех

>Юбилейный раз - холокостом уничтожение евреев называют потому что их (нас ) уничтожали по одному признаку - по крови. Всех остальных, убитых нацистами, уничтожали в случае если они сопротивлялись. Как по мне, разница очевидна. Надо сказать, что по этой же мерке уничтожали те же немцы тех же цыган, а турки - армян в свое время.

Некоторые славянские популяции тоже уничтожались в планомерном порядке. И директивы соответствующие известны. Разница определенная есть, но она не вопиюща. Потом, существуют и другие категории геноцида - как насчет коммунистов, к примеру?

>С уважением
Примите и проч. Ничего личного.