От Волк
К All
Дата 30.06.2003 19:05:01
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

вопрос по Интербригадам в Испании

интересует список стран (их вроде бы 53), из которых приехали интербригадовцы.

вдвойне буду рад точным цифрам по каждой стране. Просьба ­- цифры типа 9.000, 3.200, 1.500 не предлагать. Только если есть цифры типа 8.942, 3.135, 1.419.

Заранее благодарен.
От Евгений Пинак
К Волк (30.06.2003 19:05:01)
Дата 01.07.2003 10:50:25

Re: вопрос по...

Мое почтение,

>вдвойне буду рад точным цифрам по каждой стране. Просьба ­- цифры типа 9.000, 3.200, 1.500 не предлагать. Только если есть цифры типа 8.942, 3.135, 1.419.

>Заранее благодарен.
Увы, благодарить не за что - поскольку точной статистики никто не вел (особенно в первые месяцы войны), а национальность часто не соответствовала гражданству, то вряд ли можно найти детальные цифры - разве что американцев и англичан.

С уважением,
Евгений Пинак
От Волк
К Евгений Пинак (01.07.2003 10:50:25)
Дата 01.07.2003 13:56:44

нет,


>Увы, благодарить не за что - поскольку точной статистики никто не вел (особенно в первые месяцы войны),

учет велся начиная с первой партии иностранцев, прибывшей в Альбасете 14 октября ­1936 - примерно 500 бойцов. Фамилия, страна, возраст, воинская специальность. Вот по последнему пункту инфу давали часто выдуманную.

процесс был четко организован Коминтерном, непосредственно отправкой из сборного пункта в Париже всех добровольцев руководил небезызвестный Иосип Броз, впоследствии Тито. В общем, был строгий учет и контроль.
От Никита
К Волк (01.07.2003 13:56:44)
Дата 01.07.2003 14:31:03

Могу ошибиться, но ИМХО не все бойцы интебригад попадали на фронт по линии

Коминтерна.
От Волк
К Никита (01.07.2003 14:31:03)
Дата 01.07.2003 16:18:40

дело в том,

>Коминтерна.

что Интербригады изначально формировались за счет вербовки, организованной Коминтерном. Разумеется, не все добровольцы были коммунистами. Так, многие англичане и французы были простыми безработными. Через коминтерновские пункты проходили и социалисты, радикалы, даже вроде бы анархисты. К осени 1937 приток добровольцев иссяк, с весны 1937 началось массовое дезертирство иностранцев, в конце 1936 - начале 1937 были большие потери среди иностранцев, и уже с мая 1937 Интербригады пополнялись обычными испанскими рекрутами. В 1938 из примерно 40 тысяч бойцов и командиров Интербригад иностранцев оставалось лишь около 12 тысяч.

Анархисты и троцкисты пытались организовать свою сеть вербовки и транспортировки добровольцев. Частично это удалось ­- в анархистских частях было две тысячи иностранцев, а в частях ПОУМ - 700 иностранцев. К Интербригадам они отношения не имели.
От Одессит
К Волк (30.06.2003 19:05:01)
Дата 30.06.2003 23:44:09

Re: вопрос по...

Добрый день

>вдвойне буду рад точным цифрам по каждой стране. Просьба ­- цифры типа 9.000, 3.200, 1.500 не предлагать. Только если есть цифры типа 8.942, 3.135, 1.419.

Не думаю, что таковое возможно в принципе. К примеру, возьмем СССР. Официально сообщалось, что число находившихся в стране с 1936 по 1939 год советских специалистов составило 2064 человека, в том числе 772 летчика, 351 танкист, 222 общевойсковых специалиста, 77 моряков, 100 артиллеристов, 52 технических специалиста, 130 авиаинженеров и авиатехников, 156 связистов и 204 военных переводчика. Однако непонятно, куда при этом девались политработники, где многочисленные разведчики, контрразведчики, специалисты по диверсиям и партизанской войне, криптографы? Их как бы и не было, несмотря на открытое признание факта нахождения в Испании как минимум нескольких десятков специалистов этого профиля. Среди неучтенных в общей статистике, например, исчезли прибывшие в Валенсию на пароходе “Чичерин” для работы в генеральном штабе республиканцев по перехвату и дешифровке переписки националистов и итальянского экспедиционного корпуса сотрудники Спецотдела НКВД Ф. М. Огарышев, Г. К. Муха и З. В. Березинский с группой радиоперехвата. И таких примеров тьма. Так что не надейтесь...
С уважением
От Волк
К Одессит (30.06.2003 23:44:09)
Дата 01.07.2003 14:05:01

нет,


>Не думаю, что таковое возможно в принципе. К примеру, возьмем СССР. Официально сообщалось, что число находившихся в стране с 1936 по 1939 год советских специалистов составило 2064 человека, в том числе 772 летчика, 351 танкист, 222 общевойсковых специалиста, 77 моряков, 100 артиллеристов, 52 технических специалиста, 130 авиаинженеров и авиатехников, 156 связистов и 204 военных переводчика. Однако непонятно, куда при этом девались политработники, где многочисленные разведчики, контрразведчики, специалисты по диверсиям и партизанской войне, криптографы? Их как бы и не было,

если и были политработники - числились как общевойсковики и все дела. Туда же и разведчиков-контразведчиков. Спецы по диверсиям - в технари, криптографы - в связисты. И все дела.
От VVVIva
К Волк (30.06.2003 19:05:01)
Дата 30.06.2003 22:46:16

Re: вопрос по...

Привет!

>вдвойне буду рад точным цифрам по каждой стране. Просьба ­- цифры типа 9.000, 3.200, 1.500 не предлагать. Только если есть цифры типа 8.942, 3.135, 1.419.

А это реально? Посчитать их с такой точностью?

Владимир
От Kazak
К Волк (30.06.2003 19:05:01)
Дата 30.06.2003 22:30:56

У меня собственно противоположный вопрос.

Якобы Салазар направил в Испанию аж 20 тысяч португальцев. Это были регулярные войска или "добровольцы"?
От Волк
К Kazak (30.06.2003 22:30:56)
Дата 01.07.2003 14:14:23

насчет добровольности не знаю,

>Якобы Салазар направил в Испанию аж 20 тысяч португальцев.

а вот что ­20 тысяч не находились в Испании одновременно - точно.

Также как через Испанию прошло 16 тысяч немцев, но одновременно не бывало более 5 тысяч.

То же и с интербригадовцами - всего иностранцев было около 30 тысяч, но максимальное одновременное число в Испании - 18 тысяч, из них на фронте - 9 тысяч (в начале 1937).
От Chestnut
К Волк (01.07.2003 14:14:23)
Дата 02.07.2003 16:42:16

Еще ирландцев было тысяч пять (воевали за католликов против безбожников) (-)
От Волк
К Chestnut (02.07.2003 16:42:16)
Дата 02.07.2003 20:19:47

нет,

ирландцев на стороне революционеров (то бишь франкистов) было не тыщ пять, а 663 штуки. Проявили себя они хреново. Водку пьянствовали и драки хулиганили.

Впрочем, на стороне красных ирландцы (500 штук) тоже были не подарком, бунтовали. Впрочем, не они одни.