От amyatishkin
К All
Дата 30.06.2003 18:57:11
Рубрики WWII; Артиллерия;

Читал мурзилку и не понял один эпизод

Ардашев А.Н. Огнеметно-зажигательное оружие. М., АСТ, Астель, 2001.

"Реактивные зажигательные снаряды РЗС-132 после Орши применили в последний раз в 1941 г. под Керчью, но с не менее внушительным эффектом. Там Красная Армия располагала только одной установкой БМ-13-16, эвакуированной из-под Севастополя. В ответ немцы немедленно обстреляли позицию «Катюши» из своих Nebelwerfer-41 химическими снарядами, своеобразно продемонстрировав, что готовы нарушить запреты Международной Конвенции. В то же время расчеты немецкой полевой артиллерии в ходе войны регулярно применяли против наших войск свои реактивные боеприпасы зажигательного действия с жидкой зажигательной смесью, но в ответ ни разу не получили залпа РХС-132 из «Катюш»."

1. Насколько соответствует?
2. Что значит "РЗС-132 ... применили в последний раз"? Не стали выпускать?
3. "обстреляли ... химическими снарядами" - в смысле просто залп обычными ОФ или...?
4. "ни разу не получили залпа РХС-132" - на форуме было про эффективность зажигательных РС 132мм - а зде


«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/

«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От FVL1~01
К amyatishkin (30.06.2003 18:57:11)
Дата 01.07.2003 16:45:43

Ардашев тайный а может явный Толкиенист :-)

И снова здравствуйте

а вы его читаете. Он еще про лук Гестры писал!!!!блин.

А по делу. После испытаний было сочтено ДОСТАТОЧНОСТЬ зажигательного действия снарядов РС получаемого ДОЖИГАНИЕМ отсатков топлива в шашках. Так что термитные головки стали фактически не нужны и с целью унификации производства их не стали делать.

С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (01.07.2003 16:45:43)
Дата 01.07.2003 16:59:10

Т.е. термитных РС таки в серии небыло ? (-)
От FVL1~01
К tsa (01.07.2003 16:59:10)
Дата 01.07.2003 18:33:27

Были конечно. В НЕБОЛЬШОЙ серии (-)
От tsa
К amyatishkin (30.06.2003 18:57:11)
Дата 01.07.2003 09:51:02

Не дадите данные по РЗС-132 из этой мурзилки ? (-)
От amyatishkin
К tsa (01.07.2003 09:51:02)
Дата 01.07.2003 18:22:54

В этой главе книжка больше походит на "Веселые картинки"

и не несет никакой точной информации

А вообще пэдээфка с ней должна быть у Веника - посмотрите в ссылках.

«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От СанитарЖеня
К amyatishkin (30.06.2003 18:57:11)
Дата 30.06.2003 20:07:40

Re: Читал мурзилку...

>Ардашев А.Н. Огнеметно-зажигательное оружие. М., АСТ, Астель, 2001.

>"Реактивные зажигательные снаряды РЗС-132 после Орши применили в последний раз в 1941 г. под Керчью, но с не менее внушительным эффектом. Там Красная Армия располагала только одной установкой БМ-13-16, эвакуированной из-под Севастополя. В ответ немцы немедленно обстреляли позицию «Катюши» из своих Nebelwerfer-41 химическими снарядами, своеобразно продемонстрировав, что готовы нарушить запреты Международной Конвенции. В то же время расчеты немецкой полевой артиллерии в ходе войны регулярно применяли против наших войск свои реактивные боеприпасы зажигательного действия с жидкой зажигательной смесью, но в ответ ни разу не получили залпа РХС-132 из «Катюш»."

>1. Насколько соответствует?
>2. Что значит "РЗС-132 ... применили в последний раз"? Не стали выпускать?
>3. "обстреляли ... химическими снарядами" - в смысле просто залп обычными ОФ или...?
>4. "ни разу не получили залпа РХС-132" - на форуме было про эффективность зажигательных РС 132мм - а зде


0. Нет конвенций, запрещающих зажигательные средства.
1. Зажигательные снаряды применялись всю войну, однако из ствольной артиллерии.
2. Один снаряд 76мм пушки имеет примерно половину зажигательных элементов от залпа БМ-8 или примерно столько же, сколько от залпа БМ-13... Правда, они поменьше - но толку от большого количества термита нет...
3. Зажигательные РС делались специально для вооружения истребителей, как компенсация отсутствия пушечного вооружения, и по наземным целям малоэффективны.
4. При взрыве тротила выделяется в полтора раза больше теплоты, чем при горении термита, так что ОФ РС зажигал лучше термитного...

Общий вывод - необоснованное утверждение.
От И. Кошкин
К СанитарЖеня (30.06.2003 20:07:40)
Дата 01.07.2003 02:41:05

Термит горит дольше. (-)
От Саня
К И. Кошкин (01.07.2003 02:41:05)
Дата 01.07.2003 15:08:28

Re: Термит горит...

Да, и количество теплоты и температура горения тоже не обязательно коррелируют :)

С уважением
С
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (30.06.2003 20:07:40)
Дата 30.06.2003 23:28:00

Чевой-та?

>4. При взрыве тротила выделяется в полтора раза больше теплоты, чем при горении термита, так что ОФ РС зажигал лучше термитного...

(руки в боки) Это где такое написано, интересно знать?

Примите и проч.
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (30.06.2003 23:28:00)
Дата 01.07.2003 10:11:00

Re: Чевой-та?

>>4. При взрыве тротила выделяется в полтора раза больше теплоты, чем при горении термита, так что ОФ РС зажигал лучше термитного...
>
>(руки в боки) Это где такое написано, интересно знать?

Про большее выделение теплоты - в учебниках химии.
Преимущество термита - медленное горение, но при массированном, характерном для РС, применении, оно не столь существенно.
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (01.07.2003 10:11:00)
Дата 01.07.2003 10:52:50

Вспоминаем и считаем

>Про большее выделение теплоты - в учебниках химии.

Чтобы далеко не лазить, обратимся к БСЭ, 2 изд. Теплота "взрыва" ТНТ составляет 1000 ккал/кг. Реакция горения стандартной термитной смеси описывается уравнением:

3*Fe2O3 + 8Al -> 774 ккал.

В несложном пересчете на массу получается 1170 ккал/кг. Но дело не только в этом.

>Преимущество термита - медленное горение, но при массированном, характерном для РС, применении, оно не столь существенно.

Наверное, его основное преимущество - это температура горения, которая достигает 2500 град., причем в течение десятков секунд, в отличие от всех ВВ. Именно по этой причине для газовой сварки применяют ацетилен, а не, допустим, метан, хотя последний и более теплотворен (большая доля водорода), но температура горения выше у первого (большая доля углерода).

Примите и проч.
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (01.07.2003 10:52:50)
Дата 01.07.2003 13:10:04

Re: Вспоминаем и...

>>Про большее выделение теплоты - в учебниках химии.
>
>Чтобы далеко не лазить, обратимся к БСЭ, 2 изд. Теплота "взрыва" ТНТ составляет 1000 ккал/кг. Реакция горения стандартной термитной смеси описывается уравнением:

>3*Fe2O3 + 8Al -> 774 ккал.

>В несложном пересчете на массу получается 1170 ккал/кг. Но дело не только в этом.

Тем не менее:
"Теплота сгорания термита 535 – 850 ккал/кг.(Для сварки применяется термит с теплотой сгорания не ниже 725 ккал/кг). "
http://pirotex.by.ru/Fire/termitflamin.htm

От Тов.Рю
К СанитарЖеня (01.07.2003 13:10:04)
Дата 01.07.2003 13:47:34

А это не потому ли...?

>Тем не менее:
>"Теплота сгорания термита 535 – 850 ккал/кг.(Для сварки применяется термит с теплотой сгорания не ниже 725 ккал/кг). "

... что там же читаем: "Для повышения выхода жидкого металла и удешевления термита к нему добавляется до 50% стружки, скрапа и гвоздевой обсечки".

> http://pirotex.by.ru/Fire/termitflamin.htm

Примите и проч.
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (01.07.2003 13:47:34)
Дата 01.07.2003 14:39:15

Re: А это...

>>Тем не менее:
>>"Теплота сгорания термита 535 – 850 ккал/кг.(Для сварки применяется термит с теплотой сгорания не ниже 725 ккал/кг). "
>
>... что там же читаем: "Для повышения выхода жидкого металла и удешевления термита к нему добавляется до 50% стружки, скрапа и гвоздевой обсечки".

Нет.
Просто в Вашем расчете неверно оценена масса реагирующих веществ.
Реакция горения: 8Al+3Fe3O4=9Fe+4Al2O3+774ккал
8*27=216
9*56=504
12*16=192
216+504+192=908
774/908=0.852

Т.е. при максимально чистых компонентах и точно выдержанном их соотношении - 85% от ТНТ, при обычной технологии -65-70%
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (01.07.2003 14:39:15)
Дата 01.07.2003 16:11:32

Да, где-то просчитался :-) Навыки устного счета утеряны (-)
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (30.06.2003 23:28:00)
Дата 01.07.2003 09:34:51

Re: Чевой-та?

>>4. При взрыве тротила выделяется в полтора раза больше теплоты, чем при горении термита, так что ОФ РС зажигал лучше термитного...
>
>(руки в боки) Это где такое написано, интересно знать?

Я не химик, но данное утверждение было озвучено в телепередаче по истории "Катюши", т.е утверждалось, что именно данный эффект достигался в снарядах РС-132