От ARTHURM
К И. Кошкин
Дата 30.06.2003 13:39:54
Рубрики 11-19 век;

Re: Будем посмотреть....

Добрый день!

"Это он, мягко говоря, путает ж...у с пальцем, потому что не выставляет критериев. Например, чем валлонская шпага или ландскнехтский двуручный меч хуже катаны? А Талвар индийский из хорошего булата? Они просто разные и имеют разно назначение"
*****
Напротив :)

Он как раз и пишет что рапира лучше для фехтования и нанесения колющих ударов, сабля типа "клыч" может рубить эффективнее, но в универсализме японскому меяу равных нет - им можно рубить, колоть, он хорош для фехтования.

Кстати про доспехи.
У японцев они тоже были весьма и весьма. А что мечом вообще не предусматривалось биться в доспехе с соперником в таком же?

С уважением ARTHURM
От Владислав
К ARTHURM (30.06.2003 13:39:54)
Дата 01.07.2003 03:22:54

Re: Будем посмотреть....

Приветсвую!

>Он как раз и пишет что рапира лучше для фехтования и нанесения колющих ударов, сабля типа "клыч" может рубить эффективнее, но в универсализме японскому меяу равных нет - им можно рубить, колоть, он хорош для фехтования.

А чем вам не нравится, к примеру, германская колющая сабля XVIII века -- вес 600 граммов, длина клинка 85 см, ширина 2,5 см, стрела изгиба 5,5 см и кольцо для пистолетного хвата на рукояти? Вещь ничуть не менее универсальная. И такие примеры "универсального оружия" можно найти у разных стран и народов...


С уважением

Владислав
От Михаил Денисов
К Владислав (01.07.2003 03:22:54)
Дата 01.07.2003 10:04:52

интерестный термин "стрела изгиба", не встречал

День добрый

А каким образом он меряется? (я не стебусь, мне правда интерестно)

>А чем вам не нравится, к примеру, германская колющая сабля XVIII века -- вес 600 граммов, длина клинка 85 см, ширина 2,5 см, стрела изгиба 5,5 см и кольцо для пистолетного хвата на рукояти? Вещь ничуть не менее универсальная. И такие примеры "универсального оружия" можно найти у разных стран и народов...
-------
Ну если вы имеет виду гусарские германские сабли времен Фридриха, то она во первых - не нова по тем временам (собственно первыми кольцо под палец стали делать ляхи, а тип клинка - венгерский), а во вторых не допускает такиех мощних рубящих ударов, как катана. Если уж приводить евроаналог катаны (а точнее тати) - то это что типа корделача. А вообще-то европейское оружие тем и сильно, что оно не унифицировано, а заточено под конкретную ситуацию (время, место, общепринятая манера боя).

С уважением,
Денисов
От Владислав
К Михаил Денисов (01.07.2003 10:04:52)
Дата 02.07.2003 04:25:17

А термин "стрела погиби" знаком? (+)


Это в применении к карапасным палубам :-) А как то же самое называется у сабель -- я точно сказать не могу :-(

>Ну если вы имеет виду гусарские германские сабли времен Фридриха, то она во первых - не нова по тем временам (собственно первыми кольцо под палец стали делать ляхи, а тип клинка - венгерский), а во вторых не допускает такиех мощних рубящих ударов, как катана.

Так я специально приводил пример крайне извращенной сабли, по весовым характеристикам максимально приближенной не то что к шпаге -- к рапире, и способной работать в той же технике...

>Если уж приводить евроаналог катаны (а точнее тати) - то это что типа корделача. А вообще-то европейское оружие тем и сильно, что оно не унифицировано, а заточено под конкретную ситуацию (время, место, общепринятая манера боя).

Вот-вот. Есть такое хорошее присовье: "универсализм -- спсобность делать все одинаково плохо"

Уточню -- я с большим уважением отношусь к японскому мечу, но сверхоружием он все же не явлеется. А доступность к применению лишь специалистами из специалистов -- грандиознейший недостаток в эпоху более-менее массовых войн.


С уважением,


Владислав
От Михаил Денисов
К ARTHURM (30.06.2003 13:39:54)
Дата 30.06.2003 17:35:04

Re: Будем посмотреть....

День добрый

>Он как раз и пишет что рапира лучше для фехтования и нанесения колющих ударов, сабля типа "клыч" может рубить эффективнее, но в универсализме японскому меяу равных нет - им можно рубить, колоть, он хорош для фехтования.
----------
универсализма не бывает, все от рук, конкретных, зависит. Обучение серьезным техникам работы с яп. мечем занимало многие годы. В свою очередь вполне приличного владения шпагой (при нормальной физ. форме) можно добиться за год-два, а саблей и того быстрее. Короче суть в том, что нельзя сравнивать несравнимое. Нельзя сравнивать килыч и бретту, нельзя сравнивать карабелу и телвар. Разное оружие, разная техника. И все зависит от мастера.

>Кстати про доспехи.
>У японцев они тоже были весьма и весьма. А что мечом вообще не предусматривалось биться в доспехе с соперником в таком же?
------
Тем не менее они не создали оружия, предназначенного для пробивания (не прорубания, а именно пробивания, как долотом)доспеха. Видимо нужды не было?

Денисов
От И. Кошкин
К ARTHURM (30.06.2003 13:39:54)
Дата 30.06.2003 14:16:58

Будем посмотреть....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

>"Это он, мягко говоря, путает ж...у с пальцем, потому что не выставляет критериев. Например, чем валлонская шпага или ландскнехтский двуручный меч хуже катаны? А Талвар индийский из хорошего булата? Они просто разные и имеют разно назначение"
>*****
>Напротив :)

>Он как раз и пишет что рапира лучше для фехтования и нанесения колющих ударов, сабля типа "клыч" может рубить эффективнее, но в универсализме японскому меяу равных нет - им можно рубить, колоть, он хорош для фехтования.

Им не фехтуют. Техника другая. Специфическая. Доведенная до совершенства, но одна из техник. Сабля типа клыч, кстати, эффективней тати или катаны рубить не может. Укол в кэндзюцу конечно есть, но не идет ни в какое сравнение с колющими техниками в европейском фехтовании. Это - своя школа. под нее - свое оружие. Она очень эффективна и смертоносна, но требует бОльшего времени для освоения, чем западные.


>Кстати про доспехи.
>У японцев они тоже были весьма и весьма. А что мечом вообще не предусматривалось биться в доспехе с соперником в таком же?

Как же, очень даже предусматривалось. Другое дело, что четко понимали, что можно разрубить легкий доспех, отрубить конечность, прикрытую наручем из полос, соединенных кольчугой. Но разрубить стальную кирасу тосэй-гусоку - это без шансов. В общем, сложно все. Острие тати периода Хэйан и раннего Камакура специально было очень маленьким для того, чтобы колоть в горло в коном бо, к примеру.

>С уважением ARTHURM
И. Кошкин