От Passenger
К All
Дата 30.06.2003 11:14:25
Рубрики 11-19 век; Флот;

В память о японской войне - дилетантское предложение

Прочел в географическом справочнике, что наибольшая глубина Цусимского (он же Корейский) пролива всего 230 м. Следовательно подъем затонувших русских броненосцев был бы не сложнее, чем "Курска" - с одной стороны гораздо больше времени прошло, что затруднит заботу, с другой стороны - совершенно нечего беспокоиться об утечке радиации - в общем затраты одного порядка. Скажете - денег вообще нет, - ну так можно в долю и японцев взять и даже китайцев (те "Минск" и "Киев" купили). А "Князь Суворов" где-нибудь в Питере неплохо бы смотрелся.

Маниловщина?
С уважением, Passenger
От FVL1~01
К Passenger (30.06.2003 11:14:25)
Дата 30.06.2003 13:04:33

Это уже невозможно. так что отставить

И снова здравствуйте
судя по данным проведенного в 1993 китайцами обследования "Севастополя" и Японцами в 1995-96 "АДмирала Нахимова" НИКАКОй подьем кораблей ни у Портартура ни у Цусимы НЕВОЗМОЖЕН.

Мател корожия поразила на 75-90%. ЭХто все же ЮЖНЫЕ теплые моря, не Балтика какая нибудь. Лучше "Гангут" поднимайте, он по крайней мере не рассыпеться при подьеме.


В тех широтах судоподьем возможен первые 40-50 лет, дальше изменения становяться необратимыми а очаги коррозии сквозными.

Так что на сем обсуждение предагаю прекратить, пусть лежать там где лежат.


С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Passenger (30.06.2003 11:14:25)
Дата 30.06.2003 12:16:05

Re: В память...

Доброго здравия!
>Прочел в географическом справочнике, что наибольшая глубина Цусимского (он же Корейский) пролива всего 230 м.
Почитайте лучше что-нить более полезное. Книгу о вкусной и здоровой пище к примеру. Чтобы глупые мысли не возникали.

>Следовательно подъем затонувших русских броненосцев был бы не сложнее, чем "Курска" - с одной стороны гораздо больше времени прошло, что затруднит заботу, с другой стороны - совершенно нечего беспокоиться об утечке радиации - в общем затраты одного порядка.
Гм. Привидите хоть один пример успешного подъема кораблей такого возраста с такой глубины.

> Скажете - денег вообще нет, - ну так можно в долю и японцев взять и даже китайцев (те "Минск" и "Киев" купили).
Это уже не просто глупость, это глумление над памятью погибших воинов.

>А "Князь Суворов" где-нибудь в Питере неплохо бы смотрелся.
В Питере был до Революции памятник погибшим в русско-японскую войну морякам - храм Спаса на водах. Вроде были проекты его восстановления. Вот этим бы и надо заняться.

>Маниловщина?
>С уважением, Passenger
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Passenger (30.06.2003 11:14:25)
Дата 30.06.2003 11:59:14

Конечно маниловщина. Ей еще Вольфыч в свое время баловался. (-)
От Дмитрий Козырев
К Passenger (30.06.2003 11:14:25)
Дата 30.06.2003 11:26:05

Хм. Броненосцев?

В главном я согласен с varderом и Н. Манвеловым.

А чисто технически - вспомните какие повреждения получили русские броненосцы. Чего там поднимать-то да еще после стольких лет пребывания на дне.
От VM
К Passenger (30.06.2003 11:14:25)
Дата 30.06.2003 11:23:36

А как насчет течений в Цусимском проливе? (-)
От varder
К Passenger (30.06.2003 11:14:25)
Дата 30.06.2003 11:21:32

Это же не только куски железа

Это еще и братская могила. Так что с этической точки зрения подьем кораблей Второй Эскадры совершенно невозможен.
От Николай Манвелов
К Passenger (30.06.2003 11:14:25)
Дата 30.06.2003 11:17:51

Так ведь в Питере уже Аврора стоит.

Привет
Я вот только не могу понять целесообразности всего этого.
Во-первых, все это на дне уже явно 7не слишком целое и не развалится ли при подъеме?
Во-вторых, а где и, самое главное, зачем, взять столько деньжищ?
Николай Манвелов
От Passenger
К Николай Манвелов (30.06.2003 11:17:51)
Дата 30.06.2003 11:34:55

Ответ (также Varder'у и Козыреву)

Именно потому, что это братская могила для экипажей, нужно поднять, хотя бы чтобы похоронить по-человечески.
Сильные течения - в Баренцевом море не меньше.
Возможен подъем почастям.
Насчет финансов - для японцев Цусима - это национальная слава - думаю компенсируют все затраты, если один-два броненосца позволят оставить у себя. Даже китайцы могут оказаться заинтересоваными (хотя для них это будет всего лишь аттракционом вроде "Минска", но денег могут дать)
С уважением, Passenger
От И. Кошкин
К Passenger (30.06.2003 11:34:55)
Дата 30.06.2003 12:02:29

ИМХО, г-н Пассажир просто прикалывается. Надо намекнуть, что это несмешно. (-)
От varder
К Passenger (30.06.2003 11:34:55)
Дата 30.06.2003 11:46:20

Зачем?

>Именно потому, что это братская могила для экипажей, нужно поднять, хотя бы чтобы похоронить по-человечески.

Они уже похоронены. Там где погибли. На боевых постах. Сейчас корабли - это не физическая могила, а символическая.

>Возможен подъем почастям.

Ну и получится наполовину новодел типа Авроры. А в качестве монумента не обязательно корабль поднимать. Достаточно ухоженного мемориала. И не важно из чего он сделан.

>Насчет финансов - для японцев Цусима - это национальная слава - думаю компенсируют все затраты, если один-два броненосца позволят оставить у себя.

У них после войны осталось вполне достаточно русских кораблей.

От Дмитрий Козырев
К Passenger (30.06.2003 11:34:55)
Дата 30.06.2003 11:41:47

Re: Ответ (также...

>Именно потому, что это братская могила для экипажей, нужно поднять, хотя бы чтобы похоронить по-человечески.

Испокон веку моряков хоронили в море - и это никого не смущало.

>Возможен подъем почастям.

по частям это извините металолом. Что с ним после делать? Как вывозить и куда?

С уважением
От Novik
К Passenger (30.06.2003 11:34:55)
Дата 30.06.2003 11:39:13

Re: Там нечего хоронить.

Приветствую.
>Именно потому, что это братская могила для экипажей, нужно поднять, хотя бы чтобы похоронить по-человечески.

За 100 лет в соленой воде от останков людей не останется ничего.
От Виктор Крестинин
К Passenger (30.06.2003 11:34:55)
Дата 30.06.2003 11:36:58

Вы что-то себе противоречите(+)

Здрасьте!
>Именно потому, что это братская могила для экипажей, нужно поднять, хотя бы чтобы похоронить по-человечески.
>Сильные течения - в Баренцевом море не меньше.
>Возможен подъем почастям.
>Насчет финансов - для японцев Цусима - это национальная слава - думаю компенсируют все затраты, если один-два броненосца позволят оставить у себя. Даже китайцы могут оказаться заинтересоваными (хотя для них это будет всего лишь аттракционом вроде "Минска", но денег могут дать)
То это "братская могила", то "подарить китайцам, пущай развлекаются", или тем паче японцам, для музея... Странно...
>С уважением, Passenger
Виктор
От Passenger
К Виктор Крестинин (30.06.2003 11:36:58)
Дата 30.06.2003 11:40:49

Не понял, что тут неуважительного для погибших(+)

Чтобы привлекать бывших врагов или посторонних для того, чтобы захоронить их по-человечески
От Виктор Крестинин
К Passenger (30.06.2003 11:40:49)
Дата 30.06.2003 11:41:41

А на месте братской могилы устроить шапито... Ню-ню... (-)