От Alex Medvedev
К Василий Фофанов
Дата 02.07.2003 15:36:44
Рубрики Современность; Флот; Армия; Локальные конфликты;

Re: Во идиоты-то...

>Прям как такие кретины на такие высокие посты попали :) Любому участнику интернет-форума очевидно, что все ракеты противоборствующих государств нацелены в молоко :)

Ну не совсем в молоко. Ракеты все-такиен е круглогодично на боевом дежурстве стоят. Другое дело, что если будет угрожающий период то постараются выпихнуть все.

>Неправда. Она базируется на нанесении невосстановимого ущерба инфраструктуре и населению противника.

Невосстановимый ущерб возможен только при 100% уничтожении населения. Будете утвреждать что это возможно?

>Если бы она базировалась на теории "ядерной зимы", то заряды можно было бы взрывать на собственной территории и не морочиться с доставкой.

Такие мысли периодически всплывают у некоторых людей. :)

>Если на то пошло, верность закона всемирного тяготения тоже никто не доказал.

А Галлилей?

>Как известно любая научная теория подразумевает наличие опровергающего эксперимента, и доказана может быть только неверность, но никак не верность.

В данном случае это полномаштабная война.

>Вас послушать - ядерное оружие это сплошной пиар. А на самом деле так себе инструмент сдерживания.

Конечно пиар. Где вы еще видели инструмент, который не используется уже 50 слишним лет?
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (02.07.2003 15:36:44)
Дата 02.07.2003 16:08:11

Re: Во идиоты-то...

>Ну не совсем в молоко. Ракеты все-такиен е круглогодично на боевом дежурстве стоят. Другое дело, что если будет угрожающий период то постараются выпихнуть все.

Таки уверяю Вас что государства вовсе не собираются долбануть друг другу по пустым шахтам, после чего перейти к поединкам между АУГ и ПЛАРБ :)

>>Неправда. Она базируется на нанесении невосстановимого ущерба инфраструктуре и населению противника.
>
>Невосстановимый ущерб возможен только при 100% уничтожении населения. Будете утвреждать что это возможно?

Да полноте Вам. "Невосстановимый ущерб" это вполне формальная характеристика, подразумевающая вполне конкретные потери инфракструктуры, населения и отчужденных площадей. И этот критерий вполне современными средствами достижим, и именно много раз.

>Такие мысли периодически всплывают у некоторых людей. :)

От лукавого это все, уверяю Вас. Не заморачиваются военные люди какими-то изменениями климата через 10 лет. Они задачу по уничтожению государства противника выполнить собираются с одного удара, как ответного так и тем более первого. Всякие ядерные зимы должны беспокоить жителей Таити, а никак не жителей государств-непосредственных участников конфликта. Им не до того будет, уверяю.

>>Если на то пошло, верность закона всемирного тяготения тоже никто не доказал.
>А Галлилей?

Что Галлилей? Он вообще несколько раньше Ньютона жил кажется?

>>Как известно любая научная теория подразумевает наличие опровергающего эксперимента, и доказана может быть только неверность, но никак не верность.
>
>В данном случае это полномаштабная война.

Вот-вот. А до тех пор приходится верить выкладкам ученых что огневой вал именно приведет к изменению климата. Им виднее. Хотя я говорю, что конкретно русских и американцев это беспокоить должно не более чем то что солнце когда-то взорвется.

>>Вас послушать - ядерное оружие это сплошной пиар. А на самом деле так себе инструмент сдерживания.
>
>Конечно пиар. Где вы еще видели инструмент, который не используется уже 50 слишним лет?

Как это не используется? Именно как инструмент сдерживания он 50 лет прекрасно и проработал. Если б инструмент был посредственный - мы бы уже во времена Кубы поцапались.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лейтенант
К Василий Фофанов (02.07.2003 16:08:11)
Дата 02.07.2003 16:39:02

Re: Во идиоты-то...

> А до тех пор приходится верить выкладкам ученых что огневой вал именно приведет к изменению климата. Им виднее. Хотя я говорю, что конкретно русских и американцев это беспокоить должно не более чем то что солнце когда-то взорвется.

А нет никаких выкладок. Есть утверждения типа: вот мы построили компьютерную модель и она показала что ...
А самой этой модели (или ее сколько нибудь пригодного для изучения описания) в открытом доступе НЕТ. Да и вообще вся эта история - сплошная конспирология. Например рковоитель проекта с нашей стороны ИСЧЕЗ при невыясненых обстоятельствах вскоре после публикации "результатов". Причем исчез во время пребывания за рубежом ...
От VVVIva
К Лейтенант (02.07.2003 16:39:02)
Дата 02.07.2003 17:13:09

Re: Во идиоты-то...

Привет!

>А нет никаких выкладок. Есть утверждения типа: вот мы построили компьютерную модель и она показала что ...
>А самой этой модели (или ее сколько нибудь пригодного для изучения описания) в открытом доступе НЕТ. Да и вообще вся эта история - сплошная конспирология. Например рковоитель проекта с нашей стороны ИСЧЕЗ при невыясненых обстоятельствах вскоре после публикации "результатов". Причем исчез во время пребывания за рубежом ...

Там больше не конспирологии, а политической агитации и пропаганды. Ввиду того, что как в любой модели есть один-два параметра, которые если чуть-чуть подкрутить, то результат будет совсем другим. А объяснить почему все работает при коэффициенте .376859 но не работает при 1/3 никто не может.

Ну а главное - никто с такой точностью погоду не считает :-). Что вызвало определнные вопросы.


Владимир
От Василий Фофанов
К Лейтенант (02.07.2003 16:39:02)
Дата 02.07.2003 17:04:31

Re: Во идиоты-то...

>А нет никаких выкладок. Есть утверждения типа: вот мы построили компьютерную модель и она показала что ...
>А самой этой модели (или ее сколько нибудь пригодного для изучения описания) в открытом доступе НЕТ.

Простите, это утверждение не просто в корне не верно, оно вобщем даже не имеет смысла. Под эффектом "ядерной зимы" сейчас понимается большое разнообразие моделей, фокусирующихся на разных сценариях и разных последствиях для окружающей среды обмена ядерными ударами. Далеко не только предполагаемое похолодание климата в результате экспорта сажи в стратосферу, как изначально. Поэтому говорить о некоей одной модели, и уж тем более о ее отсутствии в открытом доступе, совершенно несерьезно. Только не говорите мне что Вы проштудировали лично весь архив по эффекту ядерной зимы Lawrence Livermore Laboratory например, и Вам не хватило. Простите, не поверю.

В любом случае, вопросы глобальных климатических изменений, вымирание человечества и прочие ужастики не волнуют ни лично меня ни военных. И вообще базар о ядерной зиме начался когда ядерное сдерживание уж 30 лет как работало, так что говорить о его роли в этом несерьезно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov