От Саня
К Рыжий Лис.
Дата 02.07.2003 11:20:34
Рубрики Современность; Флот; Армия; Локальные конфликты;

Re: видятся, видятся

В полномасштабном конфликте вероятность использования таких аэродромов мала - Вы хотите сказать, что все будут ждать и смотреть, как оттуда взлетают F-15? Или паче чаяния ждать, пока они туда перебазируются в нужном количестве? Ньюкнут и все дела. Но ПВО тем не менее вещь совершенно необходимая :)

С уважением
С
От Рыжий Лис.
К Саня (02.07.2003 11:20:34)
Дата 02.07.2003 11:27:12

а почему нет?

>В полномасштабном конфликте вероятность использования таких аэродромов мала

Да ну что вы. Вспомните противостояние ОВД/НАТО. И та и другая сторона вовсю планировала применение авиации с передовых баз, в том числе и со спецбоеприпасами.

> - Вы хотите сказать, что все будут ждать и смотреть, как оттуда взлетают F-15? Или паче чаяния ждать, пока они туда перебазируются в нужном количестве?

А что прикажете делать если они там появятся в мирное время? А они вполне могут появится в Грузии, Азербайджане и (это уже будет форменный кошмар) в Казахстане. ЧТО ТОГДА ДЕЛАТЬ??? Как защитить огромную границу?
Базы это не только ВПП, но и ДРЛО, возможность прикрытия стратегов В-1,2 своими истребителями и тому подобное.

>Ньюкнут и все дела.

Увы, не всё так просто.

>Но ПВО тем не менее вещь совершенно необходимая :)

Само собой.
От Constantin
К Рыжий Лис. (02.07.2003 11:27:12)
Дата 02.07.2003 12:03:46

Интересно все как - значит все разворачивается прямо на границе

И ответная сторона не принимает никаких мер?

Конечно могет все быть. Но это уже полный перегиб.
А устойчивость таких баз какая? Ежели от них лететь до нас 20 минут то и танкам до таких баз ехать 2-3 часа а чтобы последние удержать там придется много чего наразворачивать. Да и как бы это все из предположения что наша авиация полностью вымерла исходит? То есть на перехват никто не поднимется и ответный удар по базам не предусматривается.
Понимаете речь идет об ударе по ядерным силам и цена даже незначительной ошибки слишком высока - промазал F15 или Стелс (ну или сбили его по дороге или керосин из него вытек, движок поломался по дороге) по Тополю и вот нет Нью-Иорка на карте.
То бишь на таких базах нужно будет развернуть огромное количество авиации чтобы гарантировано!!! уничтожить эти системы за один удар - это реально? Сомнительно.
Было бы все просто давно бы стерли бы амеры того же Кима в порошок, а заметьте что там речь идет только о возможности наличия ЯО и средств его доставки.
От Рыжий Лис.
К Constantin (02.07.2003 12:03:46)
Дата 02.07.2003 12:15:19

Re: Интересно все...

>И ответная сторона не принимает никаких мер?

А какие меры вы можете предпринять как Верховный? Список в студию плиз. Вот есть у вас данность - подготовка НАТО и США инфраструктуры в бывших странах ОВД и нынешней СНГовии. Что будете с этим делать?

>А устойчивость таких баз какая? Ежели от них лететь до нас 20 минут то и танкам до таких баз ехать 2-3 часа а чтобы последние удержать там придется много чего наразворачивать.

Простите, а танков хватит? Вы число потенциальных баз и число танковых дивизий сопоставить можете? ;-)

>Да и как бы это все из предположения что наша авиация полностью вымерла исходит?

А это почти так и есть. А та что не вымерла будет вынуждена отражать массированный (и скорее всего внезапный ибо с обнаружением и предупреждением у нас швах) удар с разных направлений не имея нигде численного превосходства, дырявое РЛ-поле, деградирующий личный состав.

>Понимаете речь идет об ударе по ядерным силам и цена даже незначительной ошибки слишком высока - промазал F15 или Стелс (ну или сбили его по дороге или керосин из него вытек, движок поломался по дороге) по Тополю и вот нет Нью-Иорка на карте.

Поверьте, я понимаю это не хуже вашего. Если же вернуться к изначальному тезису о уязвимости мобильных носителей ЯО, то вынужден повторить - СЕЙЧАС их уязвимость значительно выше чем 15 лет назад, по массе причин и не считаться с этим нельзя.

>То бишь на таких базах нужно будет развернуть огромное количество авиации чтобы гарантировано!!! уничтожить эти системы за один удар - это реально? Сомнительно.
>Было бы все просто давно бы стерли бы амеры того же Кима в порошок, а заметьте что там речь идет только о возможности наличия ЯО и средств его доставки.

У Кима и без ЯО есть чем насолить США. Но это к обсуждаемому вопросу имеет опосредованное отношение.
От Constantin
К Рыжий Лис. (02.07.2003 12:15:19)
Дата 02.07.2003 14:29:41

Re: Интересно все...

>>И ответная сторона не принимает никаких мер?
>
>А какие меры вы можете предпринять как Верховный? Список в студию плиз. Вот есть у вас данность - подготовка НАТО и США инфраструктуры в бывших странах ОВД и нынешней СНГовии. Что будете с этим делать?

Мер достаточно много. И действия пятой колонны и развертывание дополнительных сил и средств на угрожаемых направлениях и создание вероятному противнику проблем в других регионах с целью недопущения его концентрации здесь и наконец превентивный удар . вопрос о том на что решится руководство и каковыми ресурсами будет оно располагать к тому моменту.

>>А устойчивость таких баз какая? Ежели от них лететь до нас 20 минут то и танкам до таких баз ехать 2-3 часа а чтобы последние удержать там придется много чего наразворачивать.
>
>Простите, а танков хватит? Вы число потенциальных баз и число танковых дивизий сопоставить можете? ;-

а крупных баз не так и много будет при любом раскладе и потом так или иначе удар с базы в Баку будет означать сухопутный удар по азерам.

>>Да и как бы это все из предположения что наша авиация полностью вымерла исходит?
>
>А это почти так и есть. А та что не вымерла будет вынуждена отражать массированный (и скорее всего внезапный ибо с обнаружением и предупреждением у нас швах) удар с разных направлений не имея нигде численного превосходства, дырявое РЛ-поле, деградирующий личный состав.

стоп стоп если нужно нанести смертельный удар по ядерным силам то что-то мне говорит что ни на что другое сил не хватит - при всей огромности ресурсов США и НАТО они не беспредельны. Так что наша авиация на направлениях из азии например может оказаться сопоставимой по силам.

С другой стороны если все деградировало то чего бомбить - проще тут привести к власти нужное правительство. Которое разоружится окончательно и передаст ВСЕ свои ядерные боеприпасы под международный контроль. Что примерно и произошло с развалом СССР. А вот военный удар это вещь против России спорная и часто приводит к отрицательным результатам - скажем так при начале такой войны резко возрастает опасность утечки ЯО в третьи руки а потом можно поиметь 11 сентября в ядерном варианте.

>Поверьте, я понимаю это не хуже вашего. Если же вернуться к изначальному тезису о уязвимости мобильных носителей ЯО, то вынужден повторить - СЕЙЧАС их уязвимость значительно выше чем 15 лет назад, по массе причин и не считаться с этим нельзя.

Это конечно так но она не настолько низка чтобы можно было без опаски долбануть по этим силам
От СОР
К Constantin (02.07.2003 14:29:41)
Дата 03.07.2003 02:57:45

Какие пятые колонны? Откуда они возьмутся? (-)
От Constantin
К СОР (03.07.2003 02:57:45)
Дата 03.07.2003 10:33:37

Меня спросили о гипотетических мерах по противодействию развертывания

ударных сил вероятного противника в СНГовии.
Гипотетически пятую колонну там организовать можно. Вопрос как это сделать и где взять бабки на такие мероприятия.
На данном этапе ясное дело что ничего подобного нет и пока не предвидится.
От Саня
К Рыжий Лис. (02.07.2003 11:27:12)
Дата 02.07.2003 11:55:44

Re: а почему...


>Да ну что вы. Вспомните противостояние ОВД/НАТО. И та и другая сторона вовсю планировала применение авиации с передовых баз, в том числе и со спецбоеприпасами.

А кончилось всё массированием ракет среднего радиуса :)

>А что прикажете делать если они там появятся в мирное время? А они вполне могут появится в Грузии, Азербайджане и (это уже будет форменный кошмар) в Казахстане. ЧТО ТОГДА ДЕЛАТЬ??? Как защитить огромную границу?

Ну, это вопрос больше политический. Если мы настолько идиоты, что это допустим, то и любую войну проиграем до её начала. Но есть опять же средство - ракеты среднего радиуса. Чтобы царьки знали, что нацелено ИМЕННО на них. Это в случае нарушения всяких ДОВСЕ-МОВСЕ.

>Базы это не только ВПП, но и ДРЛО, возможность прикрытия стратегов В-1,2 своими истребителями и тому подобное.

Вот. ДРЛО. Наличие ДРЛО или JSTARS на таких базах да ещё в мирное время - уже скандал. И если не идти из-за этого на определённый уровень конфронтации, то мы уже никто. Я думаю, амеры это понимают. А без ДРЛО вся тусовка представляет ограниченную опасность и вряд ли полезет.

>Увы, не всё так просто.

Ну и точно так же не просто запихать к нам на границу подобную авиагруппировку.

С уважением
С