От свят
К Червяк
Дата 27.06.2003 16:13:27
Рубрики 11-19 век;

Re: Знатокам украинской...

>Приветствую!
>>Когда происходило действие:
>>2)Картины "Запорожцы пишут письмо турецкому султану
>
>1675 год

опять-же см выше :)
1.самого события в 1675г небыло (факт)
2.а на картине поздний материал, скорее 2-ой пл-ны 18 (именно он был доступен Репину при работе над картиной)
От Sav
К свят (27.06.2003 16:13:27)
Дата 27.06.2003 17:00:09

Re: Знатокам украинской...

Приветствую!

>2.а на картине поздний материал, скорее 2-ой пл-ны 18 (именно он был доступен Репину при работе над картиной)

Гм, Вы читали специальное исследование на тему, или это Ваше ИМХО? Тут такое дело - ИМХО, кроме реальных предметов старины Репину могли быть доступны и всяческого рода иконография - народные картины, те же иконы, на которых очень часто изображали "братву" и т.д. Причем, в том числе, и второй половины 17 века и даже в большем объеме, чем доступно нам сейчас. С другой стороны, сохранилось множество портретов именно второй половины 18 века, на которых запорожцы одеты уже не так, как у Репина - причем, не только старшина, а и просто запорожцы - теже Шияны.





ИМХО, некоторые вещи у Репина на картине более поздние (хохочущий старый казак, высокие шапки,м.б. ножны сабель жирноваты), а некоторые очень даже соответствуют эпохе - Сирко вполне нормально выглядит, казак в белом жупане на первом плане,запорожец, лупящий товарища по спине, раненный казак в кирее (или в "лосиной шкуре", как Мартын Небаба почти :) ) и т.д.

С уважением, Савельев Владимир
От свят
К Sav (27.06.2003 17:00:09)
Дата 27.06.2003 17:18:44

читал.

по этому вопросу много писали, в т.ч. и была в рай.библиотеке книжечка про репина и там этот вопрос вентилировался что он в период предварительной работы над картиной жил в украине у какихто помещиков из "бывших" и много собирал данных по старине и расказам "очевидцев" + сохранились письма где он об этой работе расказывает.
От Sav
К свят (27.06.2003 17:18:44)
Дата 27.06.2003 17:21:47

Re: читал.

Приветствую!

>по этому вопросу много писали, в т.ч. и была в рай.библиотеке книжечка про репина и там этот вопрос вентилировался что он в период предварительной работы над картиной жил в украине у какихто помещиков из "бывших" и много собирал данных по старине и расказам "очевидцев" + сохранились письма где он об этой работе расказывает.

Да я немного не о том - интересно про датировку изображенных на картине предметов. Почему именно в.п. 18 века?

С уважением, Савельев Владимир
От свят
К Sav (27.06.2003 17:21:47)
Дата 27.06.2003 17:30:30

Re: читал.

тут уже мои домыслы :) но основаные на личном опыте, козацких "старожитностей" 18 века сохранилось на несколько порядков больше чем из 17 а уж старожитности 15-16 века это эксклюзив и скорее археологический. а многие обиходовые предметы в т.ч. и одежду, оружие 18 века можно-было нарыть в козацких селах и в недавнем времени. есть на то реальные примеры. к тому-же если репин работал с частными колекциями то там врядли кто-то занимался датировкой, а скорее раскладывали по принцыпу красиво-некрасиво.
От Роман Алымов
К Sav (27.06.2003 17:00:09)
Дата 27.06.2003 17:06:03

Бутыль на столе натуральная (+)

Доброе время суток!
Срисована с настоящей бутыли из запорожского погребения, что ли. Не помню деталей, давно читал историю написания картины...

С уважением, Роман
От Червяк
К свят (27.06.2003 16:13:27)
Дата 27.06.2003 16:41:03

Re: Знатокам украинской...

Приветствую!
>1.самого события в 1675г небыло (факт)

Какого события? Написания письма? Это сложно доказать. Само письмо написали (это факт), а что не совсем в то время и может быть не в Сечи - кому это интересно. Но письмо приписывается легендой к конкретному событию - разгрому Сечи турецкими войсками - якобы письмо явилось его причиной (последней). А событие это было зимой 1675-76 гг. Следовательно написание могло быть в 1675 г. Написать написали, посмеялись, выипли по этому поводу чарку (?), а отправлять зачем? А историки теперь доказывают. что не писали.

С уважением
От свят
К Червяк (27.06.2003 16:41:03)
Дата 27.06.2003 16:53:24

несовсем так!

это не письмо!
литературоведы сходятся на том что это юмористическое произведение для внутреннего пользования, но это "письмо" а вот картина это другая история.
От Червяк
К свят (27.06.2003 16:53:24)
Дата 27.06.2003 17:17:13

Re: несовсем так!

Приветствую!
>это не письмо!
>литературоведы сходятся на том что это юмористическое произведение для внутреннего пользования, но это "письмо" а вот картина это другая история.

Вы хотите чтобы картина называлась "Запорожцы пишут юмористическое произведение для внутреннего пользования" :-)

С уважением
От свят
К Червяк (27.06.2003 17:17:13)
Дата 27.06.2003 17:22:06

Re: несовсем так!

запорожцы на улице за столом, попутно пьянствуя и играя в карты писем владыкам соседних государств не писали. Для этого существовала специальная канцелярия при сечевом писаре, со штатом писарей, переводчиков и т.д.
От Sav
К свят (27.06.2003 17:22:06)
Дата 27.06.2003 17:26:31

Re: несовсем так!

Приветствую!
>запорожцы на улице за столом, попутно пьянствуя и играя в карты писем владыкам соседних государств не писали. Для этого существовала специальная канцелярия при сечевом писаре, со штатом писарей, переводчиков и т.д.

Ну! А на картине что? ИМХО, канцелярия и есть - кошовой присутствует, писарь присутствует (это портрет историка Д.И. Яворницкого), люди в живописных обносках - на самом деле сечевая старшина, значит и штаб присутствует - а бутылка и карты от обеденного перерыва остались:)

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (27.06.2003 17:26:31)
Дата 27.06.2003 19:32:35

А Гиляровского забыли -)

> Ну! А на картине что? ИМХО, канцелярия и есть - кошовой присутствует, писарь присутствует (это портрет историка Д.И. Яворницкого

Репин и его там поместил.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/