От Тов.Рю
К All
Дата 26.06.2003 22:19:00
Рубрики Прочее; Современность; Загадки;

Вопрос про ордена (снизу перенос отчасти)

А откуда пошла "традиция" присваивать по нескольку орденов одному человеку? Ведь изначально это знак принадлежности к какому-то закрытому обществу/кругу. Нелепо ведь говорить - "трижды член Академии наук" или "10-кратный член Королевского химического общества". И в результате советские ордены превратились фактически в наградные полтинники, а то и вообще жетоны за выслугу лет.

Уже и разные множественные степени (например, четыреступенчатый Георгий) - определенный нонсенс. На худой конец, две оставить: полный член и кандидат. А уж когда пять-шесть...

Примите и проч.
От negeral
К Тов.Рю (26.06.2003 22:19:00)
Дата 27.06.2003 09:55:10

Вы про полтиник скажите тому бойцу

Приветствую
Который без ноги и с "Отвагой". Нельзя так. А традиция такова потому что изначально орден был один и усматривался как знак отличия. Ничего удивительного, революция, американцы вовсе от орденов отказались, потом правда очень скоро не утерпели орден ввели, потом опять отказались от него.
Первое же их "Пурпурное сердце - возродилось чорт те сколько лет спустя после того, как им наградили в первый раз. Кстати тоже неоднократно вручается. Во Вьете солдат, получивший три штуки автоматом отправлялся домой.
Тенперь про тайные общества - некоторые масонские ложи имеют по 99 степеней, хотя в теории может быть только три.
Ничего удивительного в этом нет, ведь ордена как и звания - всего лишь инструмент управления. Управляя десятком - сотней можно обойтись одним знаком одной степени. Управляя миллионами - нельзя.
Счастливо, Олег
От СанитарЖеня
К negeral (27.06.2003 09:55:10)
Дата 27.06.2003 10:37:30

Re: Вы про...

>Который без ноги и с "Отвагой". Нельзя так. А традиция такова потому что изначально орден был один и усматривался как знак отличия. Ничего удивительного, революция, американцы вовсе от орденов отказались, потом правда очень скоро не утерпели орден ввели, потом опять отказались от него.

Строго говоря, их и сейчас нет. Официально - у них медали ("Почетная медаль конгресса" и т.п.)

>Первое же их "Пурпурное сердце - возродилось чорт те сколько лет спустя после того, как им наградили в первый раз. Кстати тоже неоднократно вручается. Во Вьете солдат, получивший три штуки автоматом отправлялся домой.

Ну, так это специфическая награда - за спасение жизни. Эквивалент римского "Гражданского венка"...
От negeral
К СанитарЖеня (27.06.2003 10:37:30)
Дата 27.06.2003 10:52:14

Пурпурное сердце - за ранение

Приветствую
Вернее за подвиг с ранением сопряжённый - без ранения никак (без подвига, видимо можно)
Пурпурное сердце было возрождено 3 февраля 1932 г. в честь 200-летия дня рождения Дж.Вашингтона. Первоначально Знак Военных Заслуг в форме сердца был учрежден Дж.Вашингтоном 7 августа 1782 г. Известны лишь три сержанта, получивших награду в виде нашивки лилового цвета в форме сердца с вышитыми тесьмой краями.

Первоначально Пурпурное сердце предназначалось для армии, с 3 декабря 1942 г. оно было распространено на флот и авиацию. Вначале награждения медалью производились за заслуги, но позднее оно стало наградой за ранение.

Существует довольно много разновидностей награды.

А орден один у них всётаки был. А остальные, даже это самое пурпурное сердце медалями называются.


Счастливо, Олег
От Vadim
К negeral (27.06.2003 10:52:14)
Дата 27.06.2003 11:42:14

Re: Пурпурное сердце

Приветствую


Soldiers from the 2nd Brigade, 101st Airborne Division (Air Assault), and the 1st Battalion, 41st Infantry Regiment, 1st Armored Division, wait to be presented Purple Hearts by Lt. General Willam Wallace as the US Army Fifth Corps commander tours the Strike brigade's area of operation in southern Baghdad, 4/18/03, 3pm. There were 26 Purple Hearts presented to those present.
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (26.06.2003 22:19:00)
Дата 27.06.2003 09:14:10

Re: Вопрос про...

>А откуда пошла "традиция" присваивать по нескольку орденов одному человеку? Ведь изначально это знак принадлежности к какому-то закрытому обществу/кругу. Нелепо ведь говорить - "трижды член Академии наук" или "10-кратный член Королевского химического общества". И в результате советские ордены превратились фактически в наградные полтинники, а то и вообще жетоны за выслугу лет.

Собственно, не просто избранному обществу, а военно-религиозному отряду...
(Поэтому и крест ордена - за Гроб Господень сражались...)

>Уже и разные множественные степени (например, четыреступенчатый Георгий) - определенный нонсенс. На худой конец, две оставить: полный член и кандидат. А уж когда пять-шесть...

Ну как раз многоступенчатость - в рамках традиции.
Только не номерная, а именная - кавалер ордена, офицер ордена, командор ордена (это, собственно, звания в этом отряде). А для низших - право носить бляху с орденским символом и ленты цветов ордена (АКА медаль на орденской ленте). Это исторически сложившаяся система, которая постепенно размывалась.
От FVL1~01
К СанитарЖеня (27.06.2003 09:14:10)
Дата 30.06.2003 15:37:28

Самая низшая ступень в ОРДЕНАХ была даже

И снова здравствуйте
>А для низших - право носить бляху с орденским символом и ленты цветов ордена (АКА медаль на орденской ленте).


ШНУР орденских цветов. Такие примочки очень любили французы


И куда нам с нашими 10-11 куратными кавалерами до французов первой мировой если Рене Фонк например имел ПРАВА ОФИЦИАЛЬНО называться 75 КРАТНЫМ кавалером Военного Креста


С уважением ФВЛ
От С.Алексеев
К FVL1~01 (30.06.2003 15:37:28)
Дата 01.07.2003 00:25:01

Re: Самая низшая...

>И куда нам с нашими 10-11 куратными кавалерами до французов первой мировой если Рене Фонк например имел ПРАВА ОФИЦИАЛЬНО называться 75 КРАТНЫМ кавалером Военного Креста

"Военный крест" - это не совсем награда. Это всего лищь вещественное представление упоминания в приказе. И тот же Фонк имел всего один крест, а вот сколько у него было пальм к этому кресту - это уже другой вопрос. Поэтому в данном контексте ссылка на французов неправомерна.