От Passenger
К All
Дата 25.06.2003 14:00:20
Рубрики Армия;

Диалекты немецкого языка в армии

Я немецкого совсем не знаю, поэтому заранее извиняюсь за возможные ошибки.

Как известно, Германия была объединена Бисмарком из множества государств, на которых говорили на разных диалектах немецкого, которые отличались на тот момент весьма сильно, как мне говорили не менее, чем русский и польский. В армии же нужно единообразие.

Что делало начальство - заставляло всех учить единый нормативный язык (очевидно прусский диалект) или создавало части, где и командиры, и солдаты были выходцами из одной земли?
От ARTHURM
К Passenger (25.06.2003 14:00:20)
Дата 25.06.2003 14:43:30

Читая Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии

Добрый день!

сложилось впечатление что сухопутные войска формировались по территориальному принципу т е территория Германии была разделена на округа (вроде 8 их было) где и формировались готовые дивизии.

Но вообще есть сугубое подозрения что различия в "немецких" диалектах сильно преувеличены. Вот уж насколько хвастаются, например, швейцарцы что из язык ну совсем не немецкий, а переводчик изучавший немецкий (причем не супер уровня чтобы познать тонкость швейцарского диалекта а обычный классический) язык свободно их переводит. И они его понимают и он их. Причем свобоодно понимает даже их разговоры между собой когда явно говорят на "родном" языке.

Видимо когда им надо - все всем понятно :)

С уважением ARTHURM
От Random
К ARTHURM (25.06.2003 14:43:30)
Дата 25.06.2003 15:58:48

Re: Читая Мюллер-Гиллебранд....

Австрийский (нормальный, а не горные всякие диалекты), по моим наблюдениям, действительно отличается только жестким произношением (поэтому для иностранца его понять даже проще, чем хохдойч).
А вот швейцарский... Видел в Берлине передачу по телеку: говорит швейцарец, по немецки, внизу бегущей строкой перевод НА НЕМЕЦКИЙ.
И в немецких местечках, когда говорят старики, ничерта не разберешь. Ну например, хессиш: "Apfelwein" - "Ebbelwoi", "Das mache ich nicht" - "Dat masch isch net" И т.д. И это еще общехессенский т.с., а в каждой буквально деревушке куча своих нюансов.
От Bigfoot
К ARTHURM (25.06.2003 14:43:30)
Дата 25.06.2003 15:18:03

Диалекты и прочая. (+)

>Но вообще есть сугубое подозрения что различия в "немецких" диалектах сильно преувеличены.
Нет, они действительно ОЧЕНЬ большие. Просто в школе все немцы учат "хохдойч", а посему нет никаких реальных проблем с общением.

>Вот уж насколько хвастаются, например, швейцарцы что из язык ну совсем не немецкий
???? Это хто ж хвастается??? Язык официально зовется "швайцердойч". Понять его действительно по началу трудно. Потом можно приспособиться. У швейцаров довольно специфическое произношение, но лексика не так сильно отличается. Вообще, швейцаров, австрийцев и немцев различить по произношению достаточно просто - из скромного практического опыта...

>, а переводчик изучавший немецкий (причем не супер уровня чтобы познать тонкость швейцарского диалекта а обычный классический) язык свободно их переводит.
Было бы удивительно обратное...

>И они его понимают и он их. Причем свобоодно понимает даже их разговоры между собой когда явно говорят на "родном" языке.
Дык, дело ясное... А вот могу поспорить на что угодно, что НАСТОЯЩИЙ "зексиш" он фиг поймет. Именно - настоящий, не шипящий саксонский акцент, а тот язык, на котором гутарют в эрцгебиргских деревнях.

>Видимо когда им надо - все всем понятно :)
В общем, именно так.

Всего наилучшего,
Йети
От объект 925
К Passenger (25.06.2003 14:00:20)
Дата 25.06.2003 14:07:19

Ре: Насколько я понимаю до 1 ВВ ети обединенные земли по прежнему

имели свои армии.
Негерал подтвердит я думаю. Етот вывод я сделал из наличия форменных пряжек кокард и т.д.
Алеxей
От negeral
К объект 925 (25.06.2003 14:07:19)
Дата 25.06.2003 14:10:13

Имели, как и свои ордена и т.д. (-)
От С.Алексеев
К объект 925 (25.06.2003 14:07:19)
Дата 25.06.2003 14:09:50

Ре: Насколько я...

>имели свои армии.
>Негерал подтвердит я думаю. Етот вывод я сделал из наличия форменных пряжек кокард и т.д.

Отдельных армий у них не было, но национальные части были. И не до WW1, а до ее окончания (по крайней мере).
От Паршев
К С.Алексеев (25.06.2003 14:09:50)
Дата 25.06.2003 14:23:37

Алоизыч служил у баварцев и упоминал,

что союзники строили пропаганду с учётом того фактв, что части разных германцев.
Пруссаки и баварцы сильно отличаются.
Вообще говорят (немцы) - пруссак отличается деловитостью, а австриец шармом. Баварец же имеет прусский шарм и австрийскую деловитость.
От объект 925
К С.Алексеев (25.06.2003 14:09:50)
Дата 25.06.2003 14:17:47

Ре: Насколько я...

>Отдельных армий у них не было, но национальные части были. И не до ВВ1, а до ее окончания (по крайней мере).
+++
Я имел в виду что части формировались по территориальному принципу и несли на своей униформе знаки указывающие на принадлежность к определенной земле.
Алеxей
От С.Алексеев
К объект 925 (25.06.2003 14:17:47)
Дата 25.06.2003 15:20:23

Ре: Насколько я...

>>Отдельных армий у них не было, но национальные части были. И не до ВВ1, а до ее окончания (по крайней мере).
>+++
>Я имел в виду что части формировались по территориальному принципу и несли на своей униформе знаки указывающие на принадлежность к определенной земле.

Точнее к королевству, герцогству и т.п.
От объект 925
К С.Алексеев (25.06.2003 15:20:23)
Дата 25.06.2003 15:27:37

Ре: Не точнее....

>Точнее к королевству, герцогству и т.п.
+++
я имел в виду земля по немецки, т.е. страна( сейчас субйект федерации):)
Алеxей
От С.Алексеев
К объект 925 (25.06.2003 15:27:37)
Дата 25.06.2003 15:45:15

Тады консенсус :-) (-)
От negeral
К Passenger (25.06.2003 14:00:20)
Дата 25.06.2003 14:01:39

Ну вообще "хохдойч" у них в школах преподают. (-)
От Random
К negeral (25.06.2003 14:01:39)
Дата 25.06.2003 14:38:50

В последнее время кое-где и диалекты тоже.

Слышал в электричке, как один чувак возмущался: "Ты знаешь, как на нашем диалекте будет "das Buch" (книга)? "dat Bur"!!! Такой хренью моему сыну голову забивают, притом, что на преподавание немецкого итак меньше часов отводится, чем на английский! Я его в другую школу переведу!" :-)