От Исаев Алексей
К Дмитрий Кобзев
Дата 25.06.2003 10:44:35
Рубрики 1941;

Слабая статья

Доброе время суток

Общее впечатление - сладкий запах нафталина. Впрочем, чего-то другого ожидать не приходиться. За 4 часа создать группировку на оборону было нельзя, плотность соединений на границе была низкая даже при условии занятия ими обороны. Вытащил Павлов артиллерию с полигонов, не вытащил, было уже более-менее по барабану.

Вооруженные силы СССР в численном отношении к началу войны возросли с 4 200 000 человек в январе почти до 5 000 000 человек к 1 июня 1941 года.

"Почти до 5 млн." Точную цифру типа лень искать.

К сожалению, часть дивизий содержалась по сокращенному штату мирного времени и отмобилизована не была.

Что значит "часть дивизий"? 100% дивизий содержались на 22 июня по штатам мирного времени.

Цитата из выступления 5 мая какая-то странная, я таких слов в известных мне редакциях речи И.В.Сталина не встречал. Т.е. вся статья оказывается построенной наизвестно на чем(ссылки на источник тов. Варенников не дает).

На Юго-Западном направлении бои также носили ожесточенный характер. Несмотря на контрудары наших войск в районах Луцка и Коростеня (в т.ч. знаменитой 41-й стрелковой дивизии), а также жесткое удержание Перемышля силами 92-й стрелковой дивизии (дивизия отошла только по приказу командования), противнику все-таки в июле удалось выйти к Киеву.

41 сд наносила контрудар в десятках и сотнях км от Коростеня и Луцка. Перемышль обороняла 99 сд.

С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (25.06.2003 10:44:35)
Дата 25.06.2003 14:52:38

Ну-ка, где Максим Гераськин?

Текст Вареника в Савраске представляет большой простор для комментариев.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Kosta
К Исаев Алексей (25.06.2003 10:44:35)
Дата 25.06.2003 13:22:42

Штат штату рознь



>К сожалению, часть дивизий содержалась по сокращенному штату мирного времени и отмобилизована не была.

>Что значит "часть дивизий"? 100% дивизий содержались на 22 июня по штатам мирного времени.

"Наши стрелковые дивизии западных приграничных округов на 22.6.41 имели в среднем не 8-9 тыс., как долго считали, а 12 360 (при штате 14 483) - 20 дивизий имели по 14 тыс. человек, 70 - по 12 тыс. и 6- по 11 тыс. Приводимые иногда данные на 1 июня 1941 г. не учитывают поступления в эти дивизии в июне 1941 г. 500 тыс. человек из дополнительного призыва."

Это из Филиппова, "О говотовности Красной армии к войне в июне 1941 гнода".

С уважением
От Исаев Алексей
К Kosta (25.06.2003 13:22:42)
Дата 25.06.2003 13:27:59

А при чем тут это?

Доброе время суток

Дивизии армий прикрытия содержались по штату №1/100 и несмотря на получение призванных на сборы и де юре, и де факто оставались соединениями мирного времени. Помимо людей есть транспорт, тылы.

С уважением, Алексей Исаев
От Kosta
К Исаев Алексей (25.06.2003 13:27:59)
Дата 25.06.2003 14:22:57

Да я к тому что

Фраза "100% дивизий содержались на 22 июня по штатам мирного времени" формально верная, но объясняет ситуацию ничуть не лучше фразы "часть дивизий содержалась по сокращенному штату мирного времени".

С уважением
От Исаев Алексей
К Kosta (25.06.2003 14:22:57)
Дата 25.06.2003 14:36:44

Re: Да я...

Доброе время суток
>Фраза "100% дивизий содержались на 22 июня по штатам мирного времени" формально верная, но объясняет ситуацию ничуть не лучше фразы "часть дивизий содержалась по сокращенному штату мирного времени".


Если бы я собрался объяснять ситуацию, я бы воспользовался другими фразами. :-)
У Варенникова нет даже формальной верности. Пропущена даже первая итерация - верное изложение базовых фактов. Не говоря уж о построении на этих фактах выводов.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (25.06.2003 10:44:35)
Дата 25.06.2003 10:49:06

Ты не понял (и я тоже :)

>Цитата из выступления 5 мая какая-то странная, я таких слов в известных мне редакциях речи И.В.Сталина не встречал. Т.е. вся статья оказывается построенной наизвестно на чем(ссылки на источник тов. Варенников не дает).

Он ссылается не на речь от 5 мая, а на некое "выступление И.Сталина на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) в
конце мая 1941 года"
т.е вообще непонятно на что.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (25.06.2003 10:49:06)
Дата 25.06.2003 10:54:26

Пошукав в Гугле

Доброе время суток

http://www.magister.msk.ru:8082/library/stalin/15-9.htm
Обнаружил ссылку на этот текст: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 44-65.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (25.06.2003 10:54:26)
Дата 25.06.2003 10:56:58

Худ лит чо ли? Так и непонятно откуда текст. (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.06.2003 10:56:58)
Дата 25.06.2003 15:08:34

Ре: Знатокам. А почему дерективы с СС не имеют конкретных дат, а стоит(в Малин

овке) "--не позже..."?
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (25.06.2003 15:08:34)
Дата 25.06.2003 15:13:09

Это означает

Доброе время суток

что в самом документе дата явным образом не проставлена и он датирован по косвенным признакам. Достаточно типичное явление - многие боевые документы имеют при публикации пометку "дата установлена на основании журнала исходящих документов".
Аналогичная, но более сложная процедура была проделална публикаторами "Соображений..."

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (25.06.2003 15:13:09)
Дата 25.06.2003 15:15:09

Ре: Мда... Вот оно качество штабной работы. (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (25.06.2003 15:15:09)
Дата 25.06.2003 15:26:45

Дык это черновичок

Доброе время суток

От руки настрочили на бланках, я цветную ксеру "Соображений..." на выставке "Так победим!?" в 2001 г. видел.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (25.06.2003 15:26:45)
Дата 25.06.2003 15:30:28

Ре: Ето документ строгой отчетности. Для написания таких

№ Моб/4/548345сс

[не позднее 20 мая 1941 г.]
+++
секретных бумаг существуют специальные блокноты. Кровь из носу, но там должна быть графа-дата.
Алеxей
От Игорь Куртуков
К объект 925 (25.06.2003 15:30:28)
Дата 25.06.2003 15:40:56

Ре: Ето документ...

>№ Моб/4/548345сс

>[не позднее 20 мая 1941 г.]
>+++
>секретных бумаг существуют специальные блокноты. Кровь из носу, но там должна быть графа-дата.

Дело в том, что дата на документе стоит. По крайней мере на директиве для КОВО, которую публиковал Горьков в "Новой и Новейшей истории" дата (5 мая) есть. Почему дата не стоит в "малиновке" - тайна сия велика есть.

Вобще "малиновка" довольно небрежна как публикация. Сравните например ВИЖевскую публикацию мартовских "Соображений" и "малиновую". В "малиновке" есть куча мелких неточностей, типа "из Сибири" документа заменено на "из СибВО" и т.п.

Да и даже по косвенным признакам эти директивы могут быть датированы значительно точнеее.
От объект 925
К Игорь Куртуков (25.06.2003 15:40:56)
Дата 25.06.2003 15:45:11

Ре: Спасибо. Имею версию- для большей загадочности:) (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (25.06.2003 15:30:28)
Дата 25.06.2003 15:38:24

Блокноты - у черно-белых тактиков :-)

Доброе время суток

Это на уровне ~полка есть бланки донесений(сам такие по финской глядел.)

>секретных бумаг существуют специальные блокноты. Кровь из носу, но там должна быть графа-дата.

Планы и многие документы писались на листах бумаги А4 в лучшем случае бланках НКО. План для страны это штучная работа, куда менее формализованная, чем творчество полкового уровня.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (25.06.2003 15:38:24)
Дата 25.06.2003 15:43:00

Ре: Просто я привык составляя документ(письмо) ставить на нем дату. Ето не

просто хороший тон, а подстраховка. Типа когда тебя будут драть, а что ты сделал: вот,и документик с датой имеем:)
Алеxей
От FVL1~01
К объект 925 (25.06.2003 15:43:00)
Дата 25.06.2003 17:05:55

Дату модно и другию поставить

И снова здравствуйте
а это тот документ АВТОРОВ которого никто о датах не спрашивал, не тот уровень


С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (25.06.2003 10:56:58)
Дата 25.06.2003 11:03:19

Именно худлит

Доброе время суток

Текст книги Жухрая есть на http://lib.thewalls.ru/cd-books.htm
Там именно художественный текст, полностью звучащий так:
В кабинете Сталина с высоким сводчатым потолком. со стенами, обшитыми в рост человека светлыми дубовыми панелями, за длинным столом, покрытым зеленым сукном, разместились члены Политбюро ЦК ВКП(б), заместители председателя Совета народных комиссаров, нарком обороны, нарком Военно-Морского Флота, нарком НКВД, наркомы оборонной промышленности и начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков, недавно заменивший на этом посту генерала армии Мерецкова. Сталин с незажженной трубкой в руках медленно прохаживался по длинной ковровой дорожке. В кабинете стояла напряженная тишина, которую никто не смел нарушить. Все ожидали, что же скажет вождь. Походив еще некоторое время, Сталин заговорил:
— Обстановка обостряется с каждым днем и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии. В это, конечно, трудно поверить, так как Германия ни в экономическом, ни в военном отношении сегодня к войне с Советским Союзом не готова. Однако от таких авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать...
Одним словом В.Варенников и газета "Завтра" в очередной раз потащила в рот всякую гадость.


С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (25.06.2003 11:03:19)
Дата 25.06.2003 14:59:01

А любой начитанный сталинист Вам скажет

что это из 15 тома собрания сочинений И.В.Сталина
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/15-9.htm
правда, там тоже ссылка на Жухрая-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (25.06.2003 11:03:19)
Дата 25.06.2003 11:04:33

Слушай а ты не находишь что?.. (+)

...все это выступление суть довольно дословный перезказ "Уроков и выводов", вложенных в уста Сталина и Жукова ДО войны? :)))