>>Так ударные кулаки ещё надо было успеть собрать.
>
>А что бы этому помешало? Или вермахт переходит к обороне, оставляя в руках РККА плацдармы (на Дону и Волге) - и кулаки эти естественным образом собираются. Или вермахт ведет борьбу за эти самые плацдармы.
Время нужно на собирание кулаков, те самые два с половиной месяца от конца августа до 19 ноября.
>"Держать Сталинград" означает "вести уличные бои" - уличные бои это расход сил и средств. Ну нет в городе рубежа, на котором можно держать противника системой огня.
Одно дело наступать в городе, другое - обороняться.
>Это какой-то необоснованный оптимизм. Чего ж эти "несколько мобильных дивизий" не справились в составе 1ТА или 4ТА или в составе группы Гот?
Так 4ТА была под Сталинградом, а 1ТА под Моздоком. "Не справились" потому что не пытались.
>Да и с РОммелем под Эль-Аламейном как то неудачно получилось..
Монти там повезло, что Роммеля как раз и не было в нужное время. Британцам и соъзникам очень тяжко там и неоднозначно пришлось оборону прорывать. Конечно, кто его знает, как Роммель бы поступил (в конце концов День Д он прохлопал, опасаясь за Кале), но Аламейн проиграл не он.
>Вы в дивизиях можете назвать? Известны номера, штурмующих город. Остальные - обеспечивают фланги. Фланги в любом случае надо обеспечивать. Плюс - фланги до Астрахани - сколько это в км?
4ТА.
>Дык я не вижу пока от Вас обоснований что это "реально", кроме веры в безграничные возможности вермахта.
Не безграничные, как показывают факты, но весьма высокие.
>Пока же я ВАм сказал свои контраргументы - существеное увеличение глубины операции (что сказывается на ее сроках и требует бОльших сил для обеспечения флангов), неразвитость инфораструктуры в предлагаемом операционном направлении.
Аргументы серьёзные, не спорю. Собственно, для них и весь сыр-бор.
>И снова необоснованная уверенность - почему "точно"? Вы ТОЧНО знаете объем запасов ГСМ в СССР во второй половине 1942 г?
Ну хорошо, ТОЧНО не знаю. Надо искать. А Вы ТОЧНО знаете, что хватило бы?
>>>Да как же "меньшими" - если Вы предлагаете вытянуть фронт еще на почти 500 км?
>>
>>А фронт должен быть сплошным?
>
>Зависит от местности - поскольку местность открытая, то он или сплошной или должен обеспечиваться подвижныи соединениями.
>Время нужно на собирание кулаков, те самые два с половиной месяца от конца августа до 19 ноября.
Хорошо. Давайте посчитаем что можно предпринять за это время вермахту альтернативно.
>>"Держать Сталинград" означает "вести уличные бои" - уличные бои это расход сил и средств. Ну нет в городе рубежа, на котором можно держать противника системой огня.
>
>Одно дело наступать в городе, другое - обороняться.
Обороняться - это значит предоставить инициативу противнику.
>>Это какой-то необоснованный оптимизм. Чего ж эти "несколько мобильных дивизий" не справились в составе 1ТА или 4ТА или в составе группы Гот?
>
>Так 4ТА была под Сталинградом, а 1ТА под Моздоком. "Не справились" потому что не пытались.
Но они и текущих поставленных целей недостигли.
Почему Вы считаете, что если их перебросить на другое направление - там они обязательно справятся? Ослабляя группировку под Сталинградом - Вы и командованию РККА позволите предпринять аналогичные действия - и направлять резервы не под Сталинград - а под Астрахань.
>>Да и с РОммелем под Эль-Аламейном как то неудачно получилось..
>
>Монти там повезло, что Роммеля как раз и не было в нужное время. Британцам и соъзникам очень тяжко там и неоднозначно пришлось оборону прорывать. Конечно, кто его знает, как Роммель бы поступил (в конце концов День Д он прохлопал, опасаясь за Кале), но Аламейн проиграл не он.
В числе многих факторов его поражения - были и неимоверно растянутые коммуникации и недостаток снабжения.
>>Вы в дивизиях можете назвать? Известны номера, штурмующих город. Остальные - обеспечивают фланги. Фланги в любом случае надо обеспечивать. Плюс - фланги до Астрахани - сколько это в км?
>
>4ТА.
у меня сейчас нет под рукой карты - но чем Вы предлагаете заменить ее соединения? Пехотой 6А?
>>Дык я не вижу пока от Вас обоснований что это "реально", кроме веры в безграничные возможности вермахта.
>
>Не безграничные, как показывают факты, но весьма высокие.
Со временем они имели тенденцию к снижению - в относительном по отношению к РККА плане. (Достаточно напр. сравнить размах операций в кампаниях 41, 42, 43 гг) А Вы пытаетесь приписать им сверх возможного.
>>Пока же я ВАм сказал свои контраргументы -
>Аргументы серьёзные, не спорю. Собственно, для них и весь сыр-бор.
Ну если конкретизировать спор, то нужно считать дивизии в штуках и километры на карте и плотность дорожной сети.
>>И снова необоснованная уверенность - почему "точно"? Вы ТОЧНО знаете объем запасов ГСМ в СССР во второй половине 1942 г?
>
>Ну хорошо, ТОЧНО не знаю. Надо искать. А Вы ТОЧНО знаете, что хватило бы?
Я выражаю увереность что такие запасы были, и что трудности со снабжением сказываются не "вдруг" - это весьма долговременный фактор.
>>Зависит от местности - поскольку местность открытая, то он или сплошной или должен обеспечиваться подвижныи соединениями.
>
>Именно "или".
Так хватит ли у 4Та подвижных соединений и для наступления на Астрахань и для обеспечения собсвенных флангов?