От Константин Федченко
К В. Кашин
Дата 24.06.2003 18:15:12
Рубрики 11-19 век; Политек;

не только...

еще и на румын, поляков, греко-французских интервентов и немцев.
примечательным показалось упоминание разгрома украинской православной церкви польскими властями (часть передана католикам).
а еще - оказывается, Кубань - это тоже Украина... ;)
"Захоплення німцями Львова (ЗО червня), Галичини (липень), згодом — усієї України (19 вересня — Києва, 26 жовтня — Одеси, 24 жовтня - Харкова, у липні—серпні 1942 р. — Слобожанщини й Кубані)."

С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (24.06.2003 18:15:12)
Дата 24.06.2003 19:15:35

Ну.. Кубанские казаки - таки и вправду украинцы:) (-)
От ID
К Kazak (24.06.2003 19:15:35)
Дата 25.06.2003 00:07:50

Это слишком упрощенный подход.

Приветствую Вас!

То что с запорожских и малороссийских казаков начиналась история Кубанского войска , никак не отменяет того , что в дальнейшем оно развивалось в том числе и за счет включение в его состав людей из Польши, из Донского войска, из солдат Кавказской армии.

С уважением, ID
От EVGEN
К ID (25.06.2003 00:07:50)
Дата 25.06.2003 10:21:35

Re: Это слишком...

>То что с запорожских и малороссийских казаков начиналась история Кубанского войска , никак не отменяет того , что в дальнейшем оно развивалось в том числе и за счет включение в его состав людей из Польши, из Донского войска, из солдат Кавказской армии.

Вообще-то официальная история Кубанцев ведется от хоперцев. Запорожцы появились позднее.

С уважением, EVGEN!
От ID
К EVGEN (25.06.2003 10:21:35)
Дата 25.06.2003 23:10:16

Немного не так

Приветствую Вас!

>Вообще-то официальная история Кубанцев ведется от хоперцев.

Все же от Черноморского казачьего войска. От хоперцев у Кубанского казачьего войска старшинство, а Черноморское казачье войско и Кавказское линейное казачье войско (откуда в 1860 были переданы 12 казачих полков, в т.ч. и хоперцы) существовали паралельно.

>Запорожцы появились позднее.

Нет, официальная хронология появления Кубанского войска в качестве первого события указывает январь 1788 года, когда монаршим благоволением было разрешено раскаявшимся в заблуждении запорожцам поселиться на Тамани

С уважением, ID
От Геннадий
К EVGEN (25.06.2003 10:21:35)
Дата 25.06.2003 15:46:08

Re: Это слишком...

>
>Вообще-то официальная история Кубанцев ведется от хоперцев. Запорожцы появились позднее.

Вообще-то если уж с самого начала, то с хазар или скифов придется. Я не знаю, честно, официальной истории, но привык считать, что история Кубанского войска начинается при Николае I с выведенных Осипом Гладким из Турции казаков, бывших сперва запорожскими (низовыми), потом задунайскими.
Но ID совершенно прав насчет подхода.

С уважением
От Саня
К EVGEN (25.06.2003 10:21:35)
Дата 25.06.2003 10:45:59

Re: Это слишком...

Там ещё сложнее. Первые поселенцы появились около 1571 года. Но это на восточном Кавказе. Предтечи гребенских казаков ("бродники") по мнению некоторых историков поселились там ещё пятьюдесятью годами ранее. И только потом туда достаточно организованно переселяли казаков и с Дона и с Волги. А уж сильно погодя образовалось кубанское казачество в состав которого входили и донцы, и хопёрцы, и запорожцы и восточнокавказские казаки.

С уважением
С
От EVGEN
К Саня (25.06.2003 10:45:59)
Дата 25.06.2003 10:51:40

Re: Это слишком...

>...А уж сильно погодя образовалось кубанское казачество в состав которого входили и донцы, и хопёрцы, и запорожцы и восточнокавказские казаки.

Так речь то именно о кубанцах, а не о гребенских.

С уважением, EVGEN!
От Саня
К EVGEN (25.06.2003 10:51:40)
Дата 25.06.2003 11:00:51

Re: Это слишком...


>Так речь то именно о кубанцах, а не о гребенских.

Да, но кубанцы более синтетические, чем просто "сначала только хопёрцы". Видимо имелся в виду хопёрский полк, воевавший Азов в 1696 году. Это именно "официальная история".

С уважением
С
От Sav
К Константин Федченко (24.06.2003 18:15:12)
Дата 24.06.2003 18:21:25

Re: не только...

Приветствую!

>еще и на румын, поляков, греко-французских интервентов и немцев.

Составителям этого сайта обижаться надо, в первую очередь, на Бога - почто ума не дал.

С уважением, Савельев Владимир
От Андрей Платонов
К Sav (24.06.2003 18:21:25)
Дата 24.06.2003 19:30:47

Re: не только...

>>еще и на румын, поляков, греко-французских интервентов и немцев.
> Составителям этого сайта обижаться надо, в первую очередь, на Бога - почто ума не дал.

Есть что по существу возразить составителям сайта? Там вроде факты приведены, без воды.
От Sav
К Андрей Платонов (24.06.2003 19:30:47)
Дата 27.06.2003 11:56:12

Re: не только...

Приветствую!
>>>еще и на румын, поляков, греко-французских интервентов и немцев.
>> Составителям этого сайта обижаться надо, в первую очередь, на Бога - почто ума не дал.
>
>Есть что по существу возразить составителям сайта? Там вроде факты приведены, без воды.

Там приведены не факты, а взгляд на факты через призму сознания, пораженного комплексом национальной неполноценности. Есть и откровенные фальшивки - например, приказ о депортации украинцев.

Заниматься подробным разбором содержимого этой стайни - извините, нет настроения.

С уважением, Савельев Владимир
От ok
К Андрей Платонов (24.06.2003 19:30:47)
Дата 26.06.2003 11:56:32

Ре: не только...

Андрей, там нет фактов, ибо нет источников.
Когда и где применяли ОВ против УПА?
Когда и где применяли отравленные шприцы? И тд.
Да и УПА таки были бандюгами еше теми.
Мне лично на Западной Украине местные рассказывали, как "воины УПА" наказывали за сотрудничество с "сувитамы". Учителей сельских мочили токо так... "Абы зналы"..
От Андрей Платонов
К ok (26.06.2003 11:56:32)
Дата 26.06.2003 22:30:06

Ре: не только...

>Андрей, там нет фактов, ибо нет источников.

Источник - источнику рознь... ;-)

>Когда и где применяли ОВ против УПА?
>Когда и где применяли отравленные шприцы? И тд.

Ты меня спрашиваешь? :-)

>Да и УПА таки были бандюгами еше теми.
>Мне лично на Западной Украине местные рассказывали, как "воины УПА" наказывали за сотрудничество с "сувитамы".

Гм. AFAIR партизаны за сотрудничество с "фрицами" тоже не особо церемонились...

Я ведь не обелить их хочу, а разобраться. Двойные стандарты мне противны.

>Учителей сельских мочили токо так... "Абы зналы"..

Что интеренсо, в мемуарах того же Покрышкина упоминается, что сельские учителя - сплошь скрытые бандеровцы.
От объект 925
К Андрей Платонов (24.06.2003 19:30:47)
Дата 24.06.2003 19:57:18

Ре: Типа етого

о по существу возразить составителям сайта? Там вроде факты приведены, без воды.
+++
А в боях з відділами УПА московське НКВД залюбки вживає розривних куль,
глузуючи з міжнародньої заборони
вживання того роду зброї.
Алеxей
От Ярослав
К объект 925 (24.06.2003 19:57:18)
Дата 25.06.2003 17:11:40

Ре: Типа етого

>о по существу возразить составителям сайта? Там вроде факты приведены, без воды.
>+++
>А в боях з відділами УПА московське НКВД залюбки вживає розривних куль,
>глузуючи з міжнародньої заборони
>вживання того роду зброї.

Данные о применении разрывных пуль были в очень короткий период на Волыни в первом полугодии 1946 - район Ковеля
в других местах в документах того периода упоминаний о применении небыло. Точно были в списке трофеев в отчете о разгроме спецгруппы МГБ
Понятно что это данные УПА

>Алеxей
С уважением Ярослав
От Chestnut
К объект 925 (24.06.2003 19:57:18)
Дата 24.06.2003 20:40:58

Ре: Типа етого

>о по существу возразить составителям сайта? Там вроде факты приведены, без воды.
>+++
>А в боях з відділами УПА московське НКВД залюбки вживає розривних куль,
>глузуючи з міжнародньої заборони
>вживання того роду зброї.
>Алеxей

Авторы сайта по-головотяпски забыли указать источник. Судя по тексту, какой-то пропагандистский материал УПА. Интересно было бы именно как документ, но в таком виде, конечно же, использовать нельзя.
От Рядовой-К
К Chestnut (24.06.2003 20:40:58)
Дата 25.06.2003 04:20:14

Ре: Типа етого

>>о по существу возразить составителям сайта? Там вроде факты приведены, без воды.
>>+++
>>А в боях з відділами УПА московське НКВД залюбки вживає розривних куль,
>>глузуючи з міжнародньої заборони
>>вживання того роду зброї.
>>Алеxей
>
>Авторы сайта по-головотяпски забыли указать источник. Судя по тексту, какой-то пропагандистский материал УПА. Интересно было бы именно как документ, но в таком виде, конечно же, использовать нельзя.

Это не головотяпство. Однозначно специально подано не в виде пропаганды, а в виде Истории.
ЛЖЕЦЫ!
"Славянские тирольцы Австро-Венгрии"...((((((

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Андрей Платонов
К объект 925 (24.06.2003 19:57:18)
Дата 24.06.2003 20:15:15

Согласен. Дальше? (-)
От объект 925
К Андрей Платонов (24.06.2003 20:15:15)
Дата 25.06.2003 10:16:59

Ре: Вы попросили фактов. Вам их дали. Дальше?.. (-)
От Андрей Платонов
К объект 925 (25.06.2003 10:16:59)
Дата 26.06.2003 22:24:00

Это 1 факт. Дальше? (-)
От объект 925
К Андрей Платонов (26.06.2003 22:24:00)
Дата 27.06.2003 11:57:09

Ре: Вот вам второй. Дальше?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/569647.htm
Алеxей