От GAI
К Vatson
Дата 27.06.2003 04:35:08
Рубрики Современность; Армия;

Re: А еще...

>Вы предлагаете УЗАКОНИТЬ расслоение общества по имущественному признаку. Оно конечно богатенькие и так откупаются, а хытрые бегают и косят, но сейчас они этим нарушают ЗАКОН.

а чем они,собственно, нарушают.Платное высшее образование, позволяющее вполне законно получить отсрочку?платная аспирантура, позволяющая эту самую отсрочку продлить еще на три года?есть, собственно, еще масса других вполне законных способов в армию не идти.Воспользоваться этими самыми лазейками имеют прежде всего люди состоятельные.И так, собственно говоря, было всегда, и во времена СССР тоже, только тогда состоятельность заключалась не в деньгах, а в занимаемой должности.

То что закон у нас исполняется хреновенько - это другой вопрос. Вы же предлагаете сделать это официально. Таким образом вы получите богатеньких и жирненьких, которых охраняет армия бедных и голодных, зато вооруженных и шибко нелюбящих тех, кого она охраняет. Долго протянет такое "равновесие"?

Опять же повторюсь - так (во всяком случае в СССР) было очень давно.Не помню я особо, чтобы дети начальников особо в армии срочную служили.Они как то больше сразу по институтам и блатным местечкам рассасывались.

Чем это кончится объяснять надо? Содержать же армию на ДОЛЖНОМ уровне за счет откупных - это такой детский сад, что говрить не о чем.
Вообще-то в любой стране главный источник содержания армии - это все таки госбюджет

Понимаете ли, чтобы выровнять уровень зарплат откупные должны быть соответствующего уровня. Чтобы солдат получал 600 бакарей в месяц нужно чтобы кто-то КАЖДЫЙ месяц вносил за него такую сумму.

А откуда, если не секрет, взялась сумма в $600? Я не знаю насчет Москвы,но лично у нас зарплата в $300 на уровне наемных работников считается очень даже хорошей, и далеко не все квалифицированные специалисты такую получают.Для специалиста среднего уровня реально $200-250. И это, заметьте, без тех дополнительных льгот, которые дает армейская служба.
От kor
К GAI (27.06.2003 04:35:08)
Дата 27.06.2003 06:17:36

Ре: А еще...

>>Вы предлагаете УЗАКОНИТЬ расслоение общества по имущественному признаку. Оно конечно богатенькие и так откупаются, а хытрые бегают и косят, но сейчас они этим нарушают ЗАКОН.
>
>а чем они,собственно, нарушают.Платное высшее образование, позволяющее вполне законно получить отсрочку?платная аспирантура, позволяющая эту самую отсрочку продлить еще на три года?есть, собственно, еще масса других вполне законных способов в армию не идти.Воспользоваться этими самыми лазейками имеют прежде всего люди состоятельные.И так, собственно говоря, было всегда, и во времена СССР тоже, только тогда состоятельность заключалась не в деньгах, а в занимаемой должности.
*******

т.е. типа без денег совсем никак?
и при СССР так же было?
типа - без должности - ну совсем никак
и никуда?
нда....тяжелая жинь, канешна, у Вас была...я бы всплакнул, если бы сам
в аспирантуру не поступал и в институт
с военнои кафедрои.

впрочем, спорить не буду, замечу тока
что даже сеичас есть миллион возможностеи в ту же аспирантуру попаст без всякиx денег - но тока
надо типа в инстиуте учиться, с военнои кафедры не вылетать "по глупости" ну и вообше, как бы делать свою жизнь своими руками а не рассказывать про проклятыи режЫм.если же человек с военнои кафедры - того "по глупости" (С) то ето в первую очeредь - диагноз человеку имхо.


То же самое и при СССР иx (возможностеи) у простого крестьянина
(если не ныть про режЫм канешна)
было уж никак не меньше, да и служба после военнои кафедры была имxо совсем ничем не страшна - работа как работа.
всего xорошего
кор
От LeLicK
К kor (27.06.2003 06:17:36)
Дата 27.06.2003 11:46:17

Ре: А еще...

>надо типа в инстиуте учиться, с военнои кафедры не вылетать "по глупости" ну и вообше, как бы делать свою жизнь своими руками а не рассказывать про проклятыи режЫм.если же человек с военнои кафедры - того "по глупости" (С) то ето в первую очeредь - диагноз человеку имхо.

Слышьте, матёрый человечищще, помолчали бы, со свое


>То же самое и при СССР иx (возможностеи) у простого крестьянина
>(если не ныть про режЫм канешна)
>было уж никак не меньше, да и служба после военнои кафедры была имxо совсем ничем не страшна - работа как работа.
>всего xорошего
>кор
От LeLicK
К LeLicK (27.06.2003 11:46:17)
Дата 27.06.2003 11:51:12

сорвалось, млин...(+)

>надо типа в инстиуте учиться, с военнои кафедры не вылетать "по глупости" ну и вообше, как бы делать свою жизнь своими руками а не рассказывать про проклятыи режЫм.если же человек с военнои кафедры - того "по глупости" (С) то ето в первую очeредь - диагноз человеку имхо.

Слышьте, "матёрый человечищще", вы эта, не наговаривайте на меня!
я на режим не жаловался, и жизнь свою строю так, как я хочу. Как раз служба в армии мне могла испортить планы. А "рыбки съесть и на %уй сесть" - эта не для меня. Интересно мне было бы на вас глянуть, как бы вы пошли на три года, пускай даже офицером, служить.
(У меня знакомый закончил войну, после диплома получил повестку. Пришлось ему срочно по здоровью косить. Деньги там платить и все такое.)
От GAI
К kor (27.06.2003 06:17:36)
Дата 27.06.2003 10:07:33

Ре: А еще...

>>а чем они,собственно, нарушают.Платное высшее образование, позволяющее вполне законно получить отсрочку?платная аспирантура, позволяющая эту самую отсрочку продлить еще на три года?есть, собственно, еще масса других вполне законных способов в армию не идти.Воспользоваться этими самыми лазейками имеют прежде всего люди состоятельные.И так, собственно говоря, было всегда, и во времена СССР тоже, только тогда состоятельность заключалась не в деньгах, а в занимаемой должности.
>*******

>т.е. типа без денег совсем никак?
>и при СССР так же было?
>типа - без должности - ну совсем никак
>и никуда?
>нда....тяжелая жинь, канешна, у Вас была...я бы всплакнул, если бы сам
>в аспирантуру не поступал и в институт
>с военнои кафедрои.

Если Вы обратили внимание, про настоящее время я писал имненно про КОММЕРЧЕСКОЕ образование и аспирантуру, дающие отсрочки от армии.Для того, чтобы этими возможностями воспользоваться - нужно иметь деньги.Или это Вам не расслоение ?
Что касается советских времен, то я как бы сам и институт закончил и аспирантуру.И я в своем постинге нигде не писал о том, что без должности - ну совсем никак.Просто и в те времена существовало расслоение, определявшееся главным образом положением в обществе (точнеев партийно-советской иерархии).И у руководителей и близких к ним кругов было достаточно механизмов для того, чтобы избавить своих детей от службы в армии.То есть в институт, скажем, поступали как и достойные, так и "позвоночники".Ничего принципиально в этом отношении не изменилось и сейчас.

>впрочем, спорить не буду, замечу тока
>что даже сеичас есть миллион возможностеи в ту же аспирантуру попаст без всякиx денег - но тока
>надо типа в инстиуте учиться, с военнои кафедры не вылетать "по глупости" ну и вообше, как бы делать свою жизнь своими руками а не рассказывать про проклятыи режЫм.если же человек с военнои кафедры - того "по глупости" (С) то ето в первую очeредь - диагноз человеку имхо.

А я разве спорю?Я просто о том, что экономическое расслоение общества существовало всегда, даже при СССР, и всегда дети состоятельных (в советские времена "влиятельных") людей имели гораздо меньший шанс познакомиться со "школой жизни" в виде срочной службы.


>То же самое и при СССР иx (возможностеи) у простого крестьянина
>(если не ныть про режЫм канешна)
>было уж никак не меньше, да и служба после военнои кафедры была имxо совсем ничем не страшна - работа как работа.
>всего xорошего

Я не очень понял, о каких возможностях идет речь? Если о карьерном росте, то не надо лукавить.и в советское время положение родителей очень сильно на это влияло, начиная от распределения после института и до продвижения по служебной лестнице.
Насчет службы - насчет страшности я не скажу,но вот что то особо желающих туда попасть среди выпускников ВУЗов (если не считать "левой" службы, скажем, в качестве преподавателей военных училищ или работников всяких НИИ и КБ) я в свое время (а я заканчивал в 1983 г, мой брат на 5 лет раньше) я не помню.И кстати, система всевозможных отсрочек от службы для всяких "нужных" кадров расцвела пышным цветом именно в советское еще время