ВИФ2 NE : Ветка : Как попадали в РККА лица моложе 18 лет.

От	Дмитрий Козырев
К	All
Дата	23.06.2003 11:00:52
Рубрики	WWII;

Как попадали в РККА лица моложе 18 лет.

Мы тут как-то спорили - могли ли призываться в ряды РККА лица моложе 18 лет и если да, то на каких основаниях.

Вчера в разговоре с Баженовым Василием Никитичем, ветераном 8-й гв. сд он рассказал как это было с ним.

Сначала он был мобилизован на земляные работы, подростком 16 лет. Трудился в рабочей команде.
Потом "пацанов, кто был покрепче" направили на пополнение воинской части.
Ему не было 18 лет.

С уважением

От	Samsv
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 11:00:52)
Дата	24.06.2003 17:00:57

Приказы о порядке призыва военнообязанных в освобождаемых от немцев районах

>Мы тут как-то спорили - могли ли призываться в ряды РККА лица моложе 18 лет и если да, то на каких основаниях.
Приветствую!
Согласно приказу СВГК № 089 начальникам штабов Воронежского, Юго-Западного, Донского, Сталинградского и Закавказского фронтов о призыве в Красную Армию граждан, проживающих на освобождаемых от оккупации территориях от 9 февраля 1942 года:
...
Приказываю:
1. Обязать военные советы действующих армий для пополнения живой силой своих частей призывать в порядке мобилизации советских граждан в ряды Красной Армии.
Призыву подлежат граждане освобождаемых от оккупации территорий в возрасте от 17 до 45 лет из числа лиц, не призывавшихся в Красную Армию в течение истекших месяцев войны...

НКО И. Сталин

Документы и материалы СВГК, 1942 год - изд-во Терра, т. т. 16 (5-2),с. 88-89

15.10.1943 на этот приказ был другой приказ № 0430, в котором говорилось, что мобилизацию производили не только военные советы армий, но и командиры дивизий и частей, не считаясь с фактической потребностью в пополнении. В соответствии с этим приказом командирам дивизий и полков запрещалось производить мобилизацию.
(Терра, т. 13(2-3), с.216, Приказы НКО,1943-1945)
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 11:00:52)
Дата	24.06.2003 07:51:52

Re: 1929-й из КП Ленинградской...

От	Samsv
К	Samsv (24.06.2003 07:51:52)
Дата	24.06.2003 07:56:37

Встречается даже 1930,1931-й (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Samsv (24.06.2003 07:56:37)
Дата	24.06.2003 10:35:36

Собственно интересно - на каком основании, кроме уже перечисленых случаев? (-)

От	Samsv
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 11:00:52)
Дата	24.06.2003 07:45:29

Re: 1928-й год из КП Архангельской обл.

От	Паршев
К	Samsv (24.06.2003 07:45:29)
Дата	24.06.2003 14:41:55

Скорее всего ошибки. Но именно в 43 и именно там призвали 17-летних, кото

рые попали на Курскую дугу (упоминал Катуков, по-моему, а я знаю от родственников). Т.е. 1926 год.

От	Samsv
К	Паршев (24.06.2003 14:41:55)
Дата	24.06.2003 16:25:51

Все на ошибки списать нельзя, слишком много встречается таких записей

>рые попали на Курскую дугу (упоминал Катуков, по-моему, а я знаю от родственников). Т.е. 1926 год.
Приветствую! В Книге Памяти Липецкой области тоже есть родившиеся в 1926, 1927 и погибшие в 1943, в том числе и на Курской Дуге, например.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	СВАН
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 11:00:52)
Дата	23.06.2003 17:24:34

Примеры (+)

У того же Бакланова описано, как их 10-й класс, после 2 месяцев (кажется) подготовки пошёл в бой. Повесть изначально называлась "Наша СЕМНАДЦАТАЯ осень", издатели заставели переименовать в "восемнадцатую", хотя ему было именно 17 лет. Там упоминается, как при получении повестки его мама растеряно сказала: "Как же так, это ошибка, тебе же ещё нет восемнадцати!", на что он ответил: "Какая разница, не сейчас, так через полгода".

Второй пример: Мой дед по отцу, родившийся 7 января, упросил какого-то писаря переправить дату рождения на 31 декабря. Всего недели разницы ему хватило, чтобы поехать из Старого Оскола в Ленинград поступать в танковое училище - там, как и положено, смотрели не на дату рождения, а на год. В танковом уже все места были занятые, он пошёл в "артшколу", но это уже другая история. Но цифра осталась, и всю жизнь он праздновал день рождения именно 31-го декабря. Весьма похожую историю мне рассказала жена про своего деда - так что, ИМХО, такая технология могла быть нередкой.

СВАН

От	Pavel
К	СВАН (23.06.2003 17:24:34)
Дата	24.06.2003 10:29:03

Re: Примеры

Доброго времени суток!
>Второй пример: Мой дед по отцу, родившийся 7 января, упросил какого-то писаря переправить дату рождения на 31 декабря. Всего недели разницы ему хватило, чтобы поехать из Старого Оскола в Ленинград поступать в танковое училище - там, как и положено, смотрели не на дату рождения, а на год. В танковом уже все места были занятые, он пошёл в "артшколу", но это уже другая история. Но цифра осталась, и всю жизнь он праздновал день рождения именно 31-го декабря. Весьма похожую историю мне рассказала жена про своего деда - так что, ИМХО, такая технология могла быть нередкой.
Очень даже нередкой(даже до революции).Только наверное чаще возраст убавляли.Матери детям-чтоб в армию попозже, женщины чтоб моложе казаться, я много таких знаю, как дело к пенсии подошло все засуетились.А вот тех ребят, которые себе год прибавили думаю мало осталось, вечная им память.
С уважением! Павел.

От	Бульдог
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 11:00:52)
Дата	23.06.2003 14:44:26

Училища

>Мы тут как-то спорили - могли ли призываться в ряды РККА лица моложе 18 лет и если да, то на каких основаниях.
у меня дядя так в 44 попал (кажется ему 16 всего было, 18 точно не было). В 45 на фронт под Кенигсберг прибыл стрелком-радистом

От	Freeman
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 11:00:52)
Дата	23.06.2003 11:28:44

Вот кое-какие факты о возрасте

Доброго дня.

Вот перевод из книги в которой описывается десантная операция в июле 44-го на западный берег ыборского залива обороняемый частями немецкой 122-й пд:
"...по этим судам открыли огонь из фаустпатронов с береговых позиций, а в 11:00 контрударом немецкие части очистили берег от десантников. Немцы захватили 12 пленных, из которых двое были 10-летними мальчиками, двое 15-летними, а один 60-летним стариком. Все пленные на допросах показали, что они военнослужащие 1-го батальона 143-го сп."
VIIPURIN LAHTI KESALLA 1944. Lappalainen N. WSOY Helsinki, 1988
Всего хорошего

От	Коллега
К	Freeman (23.06.2003 11:28:44)
Дата	23.06.2003 14:22:49

с 10летними- явный перегиб (-)

От	Freeman
К	Коллега (23.06.2003 14:22:49)
Дата	23.06.2003 15:07:10

Сомневаюсь, что перегиб

Доброго дня.
В Афгане и Чечне даже 8-9 летние оружие в руки брали.
Есть свидетельства, к сожалению привести не могу.
Всего хорошего

От	tsa
К	Freeman (23.06.2003 15:07:10)
Дата	23.06.2003 15:55:46

Могли просто возраст неверно оценить.

Здравствуйте !

Я на сборах когда был, я бы некотрым рядовым, не то что 18, а и 16 по виду не дал. Плохая наследственность, хреновое питание. Вот и получаются недоразвитые поцаны.

С уважением, tsa.

От	И. Кошкин
К	tsa (23.06.2003 15:55:46)
Дата	24.06.2003 21:15:36

Может быть - я сам так подумал. Это же война, 14-летние могли как 10-летние быть (-)

От	Коллега
К	Freeman (23.06.2003 15:07:10)
Дата	23.06.2003 15:46:46

С этим согласен, но чтобы советы раздавали оружие октябрятам? (-)

От	Freeman
К	Коллега (23.06.2003 15:46:46)
Дата	23.06.2003 15:50:38

Помните такое понятие как сын полка? (-)

От	Коллега
К	Freeman (23.06.2003 15:50:38)
Дата	23.06.2003 17:52:57

Помню, один-два, но не 4 же (-)

От	i17
К	Коллега (23.06.2003 17:52:57)
Дата	24.06.2003 14:03:53

В Брестской крепости было 5. и именно музыканты. (-)

От	И. Кошкин
К	i17 (24.06.2003 14:03:53)
Дата	24.06.2003 15:03:02

5 десятилетних?))) (-)

От	Тезка
К	И. Кошкин (24.06.2003 15:03:02)
Дата	24.06.2003 15:48:36

У С.Смирнова

День добрый, уважаемый И.Кошкин.

Было о воспитанниках музвода в возрасте до 13 лет. Одного звали Петр Клыпа,
а других уже не помню.

С уважением.

От	i17
К	И. Кошкин (24.06.2003 15:03:02)
Дата	24.06.2003 15:13:37

нет...

5 человек от 10 до 13 лет, если правильно помню.. завтра отсканю фотографию, если интересно.

От	Василий Т.
К	Коллега (23.06.2003 17:52:57)
Дата	23.06.2003 23:37:55

А почему бы и нет? Например, музыканты команда - в форме, а возраст неважен. (-)

От	Бульдог
К	Василий Т. (23.06.2003 23:37:55)
Дата	24.06.2003 09:40:24

зачем музыканты в десанте ? (-)

От	объект 925
К	Бульдог (24.06.2003 09:40:24)
Дата	24.06.2003 10:10:36

Ре: Дмитрий сказал, идет весь полк. А музыканты ето штатные санитары. (-)

От	Бульдог
К	объект 925 (24.06.2003 10:10:36)
Дата	24.06.2003 15:05:07

Десятилетние? И много они натаскают? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Бульдог (24.06.2003 15:05:07)
Дата	24.06.2003 15:42:32

Его могут поставить связным например. (-)

От	объект 925
К	Бульдог (24.06.2003 15:05:07)
Дата	24.06.2003 15:40:51

Ре: Их некому оставить. Весь полк(дивизия?) пошла в десант. Просто некому. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Бульдог (24.06.2003 09:40:24)
Дата	24.06.2003 10:06:09

А куда их девать если в десант идет весь полк? (-)

От	Бульдог
К	Дмитрий Козырев (24.06.2003 10:06:09)
Дата	24.06.2003 15:06:39

А не логичнее вместо музыкантов взять боеприпасов?

Места то на судах не так уж и много
Мне всегда казалось, что в десанты тылы и обслугу не брали (это я уже безотносительно детей). Т.е. это следствие приказа про весь полк, или еще какие то варианты?

От	Дмитрий Козырев
К	Бульдог (24.06.2003 15:06:39)
Дата	24.06.2003 15:38:23

Re: А не...

>Места то на судах не так уж и много

ты пойми - это не "музыканты" - это "личный состав части", стоящий в этой части на довольствии.
Куда ты их оставишь? Т.е нужен как минимум приказ о переводе в другую часть или хотябы откомандирование. Кто этим будет заниматься во время подготовки боевой операци?

>Мне всегда казалось, что в десанты тылы и обслугу не брали (это я уже безотносительно детей).

это зависит от масштаба десанта.

>Т.е. это следствие приказа про весь полк,

да, я так думаю.

От	Бульдог
К	Дмитрий Козырев (24.06.2003 15:38:23)
Дата	24.06.2003 18:28:00

Возвращаясь к началу

>>Места то на судах не так уж и много
>
>ты пойми - это не "музыканты" - это "личный состав части", стоящий в этой части на довольствии.
>Куда ты их оставишь? Т.е нужен как минимум приказ о переводе в другую часть или хотябы откомандирование.
Там разве (в Выборгской операции) дивизию/полк высаживали? Из цитаты следовало, что все пленные - из одного батальона.
Я просто не очень в курсе насчет того десанта (там вроде только бригаду морпехов высаживали, и то, в ходе развития операции, в р.Тулоксы, да на острова), но IMHO кухни и музыканты высаживаются при большом десанте. А батальон ...

От	объект 925
К	Бульдог (24.06.2003 15:06:39)
Дата	24.06.2003 15:38:06

Ре: Музыкант ето санитар. Штатно.

>Места то на судах не так уж и много
>Мне всегда казалось, что в десанты тылы и обслугу не брали (это я уже безотносительно детей). Т.е. это следствие приказа про весь полк, или еще какие то варианты?
+++
Т.е. без кухонь и санитаров?
Я думаю вам действительно казалось:)
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (24.06.2003 15:38:06)
Дата	24.06.2003 15:40:12

Штатно это все таки "носильщик" имхо.

т.е не уверен в обязательном наличии у музыкантов квалификации оказания первой медпомощи. Т.е музыканты _выносят_ раненых.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (24.06.2003 15:40:12)
Дата	24.06.2003 15:42:30

Ре: Ето по моему санистуктор называется. А кто таскает ето санитар.

>т.е не уверен в обязательном наличии у музыкантов квалификации оказания первой медпомощи. Т.е музыканты _выносят_ раненых.
+++
Пример из гражданской жизни, как называют женщин в больнице которые выносят утку, моют полы и т.д?
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (24.06.2003 15:42:30)
Дата	24.06.2003 16:16:06

Да , пожалуй Вы правы. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Коллега (23.06.2003 15:46:46)
Дата	23.06.2003 15:49:25

Воспитанники то были. (-)

От	FVL1~01
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 15:49:25)
Дата	23.06.2003 19:57:08

или просто приписанные к пленным уже у Гебельса

И снова здравствуйте

Немцы переодически "брали в плен" больше чем было сил у наших в момент операции. Начали еще в Первую Мировую, Когда у Самсовнова "взяли в плен" 90 000 человек.

С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Козырев
К	Freeman (23.06.2003 11:28:44)
Дата	23.06.2003 11:48:10

Re: Вот кое-какие...

>из которых двое были 10-летними мальчиками, двое 15-летними, а один 60-летним стариком. Все пленные на допросах показали, что они военнослужащие 1-го батальона 143-го сп."

Это не значит что это были мобилизованные военнослужащие - это могли быть воспитанники (а старик напр. влиться от партизан).

Меня интересует имено _мобилизация_.

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 11:48:10)
Дата	24.06.2003 15:00:19

Это гон просто. Гон немецких лосей. К которму оные лоси склонны...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>из которых двое были 10-летними мальчиками, двое 15-летними, а один 60-летним стариком. Все пленные на допросах показали, что они военнослужащие 1-го батальона 143-го сп."
>
>Это не значит что это были мобилизованные военнослужащие - это могли быть воспитанники (а старик напр. влиться от партизан).

>Меня интересует имено _мобилизация_.

...аж с времен Александра Ярославича. Десятилетние сыны полка в количестве аж двух штук, идущие в десант, ну да. Для тех, кто представляет СССР по "Рашн эверхангри биэр фак фри уорлд бехаинд" - в самый раз.

И. Кошкин

От	Alexusid
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 11:00:52)
Дата	23.06.2003 11:13:22

Похожая...

Всем Б.Пр.
>Мы тут как-то спорили - могли ли призываться в ряды РККА лица моложе 18 лет и если да, то на каких основаниях.
>Вчера в разговоре с Баженовым Василием Никитичем, ветераном 8-й гв. сд он рассказал как это было с ним.
>Сначала он был мобилизован на земляные работы, подростком 16 лет. Трудился в рабочей команде.
>Потом "пацанов, кто был покрепче" направили на пополнение воинской части.
>Ему не было 18 лет.

Беседовал с одним дедом - стрелком ИЛ-2(ИЛ-10) его призвали в 43. Направили в учебку в Иркутске.
Ему было 16,5 лет.
НО! Официально его НЕ ПРИЗЫВАЛИ, а отправили на учёбу!
В 45 воевал с японцами.

>С уважением

С ув. прощевайте Алексей.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 11:00:52)
Дата	23.06.2003 11:06:53

А причём тут 18? Призывали с 17, обычная практика, я сам присягу принимал в 17,

хотя в мирное время на срочную, м.б., и брали только 18-летних.
По Конвенциям (не помню, Гаагским или Женевским) до 15 призывать нельзя, а остальное не запрещено.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (23.06.2003 11:06:53)
Дата	23.06.2003 11:46:01

"18" - в смысле "год рождения +18"= год призыва (-)

От	Джон
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 11:00:52)
Дата	23.06.2003 11:02:39

Re: Как попадали...

Привет,

Я знаю, что с 1945 призывали 17-ти и 16-ти летних. Чуть ли не указ даже такой был.

Причина - сами понимаете какая.

Джон

От	Дмитрий Козырев
К	Джон (23.06.2003 11:02:39)
Дата	23.06.2003 11:04:33

Re: Как попадали...

>Я знаю, что с 1945 призывали 17-ти и 16-ти летних. Чуть ли не указ даже такой был.

Что значит "ты знаешь"?

От	Джон
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 11:04:33)
Дата	23.06.2003 11:08:16

Re: Как попадали...

Привет,
>>Я знаю, что с 1945 призывали 17-ти и 16-ти летних. Чуть ли не указ даже такой был.
>
>Что значит "ты знаешь"?

Беседовал с ветераном, призванным в возрасте 17-ти лет в конце 1944. В апреле 1945 даже повоевать успел. Рассказывал, как его матерые фронтовики берегли. Использовали как мальчика на посылках, во время боя часто посылали в тыл за чем-нибудь.

Джон

От	Дмитрий Козырев
К	Джон (23.06.2003 11:08:16)
Дата	23.06.2003 11:42:12

Re: Как попадали...

>Беседовал с ветераном, призванным в возрасте 17-ти лет в конце 1944.

Вот меня собственно и интересовало - на каком основании это делалось. Т.е если призыв осуществлялся через военкомат - для этого же должно быть какое основание - в виде приказа НКО.
Вроде известные на сегодняшний день приказы ограничиваются призывом 1927 гр?

Мой пример показывает, что в том случае призыв шел не через военкомат - и был чьей-то вынужденной местной инициативой.

От	Коллега
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 11:42:12)
Дата	23.06.2003 11:48:46

Re: Как попадали...

Официально начиная с 27 г.р. не призывали, но только на фронт, а в армию вполне могли забрать( у меня на даче сосед- 28 г.р.) в 45м был призван в ВВС(метеоролог) просился на фронт- компалка от греха подальше отправил его на Д.Восток, и в результате в японской кампании он участвовал по полной программе.

От	Дмитрий Козырев
К	Коллега (23.06.2003 11:48:46)
Дата	23.06.2003 11:52:05

Re: Как попадали...

>Официально начиная с 27 г.р. не призывали, но только на фронт, а в армию вполне могли забрать

Гм. Пожалуйста поясните что такое "забрать в армию неофицально"?

От	Коллега
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 11:52:05)
Дата	23.06.2003 14:19:09

Re: Как попадали...

юноши 27 г.р. призывались на действительную военную службу, в действующею армию, но не в фронтовые части, а во внутренние округа

От	Дмитрий Козырев
К	Коллега (23.06.2003 14:19:09)
Дата	23.06.2003 14:23:42

Re: Как попадали...

>юноши 27 г.р. призывались на действительную военную службу,

призывались. Но в каком году?

> в действующею армию, но не в фронтовые части,

разве "не фронтовые части" внутренних округов являются действующей армией? (я не имею ввиду части Резерва, которые могут стать фронтовыми в любой момент)

От	Коллега
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 14:23:42)
Дата	23.06.2003 15:45:32

вроде с осени 44го, 17летними (-)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 11:52:05)
Дата	23.06.2003 11:54:20

Ре: Как попадали...

>Гм. Пожалуйста поясните что такое "забрать в армию неофицально"?
+++
Наверно также как по Указу в Чечню могли(могу)
направлять только после года службы, но направляли
-неофициально- и после нескольких месяцев.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.06.2003 11:54:20)
Дата	23.06.2003 12:04:51

Ре: Как попадали...

>Наверно также как по Указу в Чечню могли(могу)
>направлять только после года службы, но направляли
>-неофициально- и после нескольких месяцев.

Во-1х такая практика - в любом случае нарушение. Во-2х в ВАшем примере человек УЖЕ является военнослужащим.

В рассматриваемом ему еще только предстоит стать.
Надеюсь Вы знаете как происходит постановка на воинский учет и порядок призыва.
Поэтому пока представляются такие способы попадания в армию человека младше 18 лет:
- призыв в трудовую команду (законный) с последующим переводом в боевую часть (уже не взирая на возраст).
- призыв в военное училище (с последующим направлением на фронт или в составе курсантского подразделения или по отчислению (опять же не взирая на возраст военнослужащего).
- добровольцы, вливающиеся в части из состава партизан или местного населения.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 12:04:51)
Дата	23.06.2003 12:18:55

Ре: Я например тоже знал одного деда который попал в армию в 17 лет.

Кстати а в Малиновке разве ничего нет по етому поводу?
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.06.2003 12:18:55)
Дата	23.06.2003 12:20:19

Обстоятельства?

>Кстати а в Малиновке разве ничего нет по етому поводу?

В малиновке по этому поводу ничего быть не может, т.к там документы 1940-июнь1941.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.06.2003 12:20:19)
Дата	23.06.2003 12:32:20

Ре: Ничего не могу сказать. Единственное помню как

он рассказывал, бежиш с ППШ, он зараза тяжелый тебя из стороны в сторону мотает и думаеш скорей бы на фронт, там хоть поем получше.
Алеxей