От И. Кошкин
К Кирасир
Дата 21.06.2003 17:19:04
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

В общем, не буду я ничего комментировать. Таких козлят, как этот...

...писака надо выворачивать низнанку и посыпать солью с перцем. Не ожидал от тебя(((
От Ezzz
К И. Кошкин (21.06.2003 17:19:04)
Дата 25.06.2003 13:35:36

2409 год до н.э.

>...писака надо выворачивать низнанку и посыпать солью с перцем.

А также надо вывернуть авторов летописи Холопьего монастыря на реке Мологе, академика М. Н. Тихомирова, "Записок о Московии" С. Герберштейна и "Сказания о Словене и Русе" ?
От Агент
К И. Кошкин (21.06.2003 17:19:04)
Дата 21.06.2003 17:56:18

Это тот самый Прозоров который "Боярскую сотню" написал :-) (-)
От И. Кошкин
К Агент (21.06.2003 17:56:18)
Дата 21.06.2003 20:06:37

Типа, бояросек. Убивать. Насаживать на кол((( (-)
От Mike
К И. Кошкин (21.06.2003 20:06:37)
Дата 21.06.2003 20:10:24

ты, этта, ничегошеньки не понимаешь

в колбасных обрезках.

самое то - срендевековье, месилово секс и мистика. ну, ля антуражу пролито патриотизьмой - мы, русские, усих надуем и замочим. опять же, не надо придумывать теории, почему срендевековые действующие лица думают и действуют абсолютно не по-срендевековьи.

кроче - капуста рубится!


С уважением, Mike.
От Андю
К Mike (21.06.2003 20:10:24)
Дата 21.06.2003 20:17:06

Эт точно. К таким опусам да красивых картинок (+)

Приветствую !

с брутально-бородатыми мущщинами, да с окровавленными мечами в руках, да с полногрудыми блондинками, закованными (не полностью :-)) в латы, да на фоне древне-славяносеческой природы с боевыми слонами и динозаврами...

Уйдут вместе с лотками, на которых будут продаваться ! :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Mike
К Андю (21.06.2003 20:17:06)
Дата 21.06.2003 20:33:46

кстати, загадка

>Уйдут вместе с лотками, на которых будут продаваться ! :-)

вот именно по поводу подобной культур-мультур. задача - указать автора. Храпачевскому - не лезть, он больно начитанный :)
да, французский заменен русским переводом

-------
"Прекрасная Елена"? А я нахожу, что это еще и хорошо! Она познакомила нашу армию и флот с калссической древностью! - воскликнул [фамилия выпущена].- На днях приходит ко мне капитан Потугин: "Правда ли, Александр Петрович, что в древности греческий царь Менелай был?" - "А вы, говорю, откуда узнали" - "В Александринке, говорит, господина Марковецкого на днях видел"
-------

С уважением, Mike.
От Андю
К Mike (21.06.2003 20:33:46)
Дата 21.06.2003 21:02:00

На Гоголя, Николая Васильевича нашего, похоже. Но не подпишусь. :-) (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (21.06.2003 17:19:04)
Дата 21.06.2003 17:55:47

ВЫ НЕ ПОНЯЛИ! Это классный тест!

Доброго здравия!
Кто больше найдет в этой билиберде исторических ошибок.
Именно в таком виде его и надо употреблять.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Random
К Китоврас (21.06.2003 17:55:47)
Дата 21.06.2003 21:08:18

Ошибок? ИСТОРИЧЕСКИХ??? Хех, тогда встречный тест :)

Апостол Андрей, крестивший по летописному преданию Русь, происходил из «брегов, или оберегов, - древнего и многочисленного украинского племени, которое еще в XVI в. до Р. Х. переселилось с Роси и Днепра в Северную Италию и Палестину. Принятию христианства в древней Украине способствовали ВОЛХВЫ- украинские жрецы. Кстати, это они, наблюдая за звездами, первыми определили рождение мальчика, которому суждено было стать Мессией, Иисусом Христом, которого они справедливо считали своим родственником из могучего праукраинского племени этрусков (правда, один из наиболее известных биографов Иисуса Христа, французский историк Э. Ренан, называет Его греком, но ведь греки, как известно, произошли от этрусков).
«АМАЗОНКИ (КОСАЧИ, КОСАЧКИ) - воинственная община древнеукраинских женщин ІІІ-І тысячелетия до н. э. … Согласно современной гипотезе, А. - основательницы украинской казацкой вольницы. Подтверждение этого - горельефное изображение древнеукраинского казака с “оселедцем” (на темени) и длинной косой, спадающей на плечо. Это изображение, найденное в гробнице египетского фараона Хоремхеба (XIV в. до н. э.), подтверждает предположение о происхождении названия “казак” от слова КОСА.»
«ЭТРУСКИ - древнеукраинское племя, переселившееся из Прикарпатья и Галичины в Северную Италию…» Они принесли туда земледелие и скотоводство, колесные повозки и железные плуги, научили местные племена всем ремеслам. Они создали могущественное государство, которое позднее распалось, а затем было уничтожено, причем первыми на этрусков вероломно напали ближайшие родственники - галлы (т. е. древние галичане, которые прежде перешли Альпы и основали Галлию). Впрочем, погибая, Этрурия породила Древнюю Грецию и Римскую империю, а также их культуру. Раздоры между древними украинскими племенами на территории Италии - трагическая страница в истории украинского народа. Древние украинцы основали не только Рим, но и Трою.
Связаны украинцы и с шумерами, которые тоже ведут свой род от трипольцев. Теория подкрепляется этимологиями. Например: название колядки происходит от шумерского слова калюти (Kaluti), что значит духовенство (жрецы).
От И. Кошкин
К Китоврас (21.06.2003 17:55:47)
Дата 21.06.2003 20:23:15

Употреблять его надо в туалете в размятом виде.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>Кто больше найдет в этой билиберде исторических ошибок.
>Именно в таком виде его и надо употреблять.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

...чем с толкинистами бороться - не взяться ли за этого сатаниста, а? От него и прочих куда больше вреда...

И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (21.06.2003 20:23:15)
Дата 22.06.2003 16:55:11

ИМХО - это одного поля ягоды

Доброго здравия!
>...чем с толкинистами бороться - не взяться ли за этого сатаниста, а? От него и прочих куда больше вреда...
А этот бред я в фиде разбирал по косточкам еще месяц назад. так что возьмемся и за него.

>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Кирасир
К И. Кошкин (21.06.2003 17:19:04)
Дата 21.06.2003 17:42:12

Вот и выверни. А то это "откровение отца Иоанна" уже пошло по сети гулять (+)

Приветствую всех!

А запостил, поскольку наткнулся на это добро в трех конференциях. И пипл, что характерно, хавает. А ежели все, кто реально знает предмет и ответить может, будет брезгливо отряхиваться и руки вытирать - то так бродить и будет, ибо, видимо, "чаяниям отвечает".
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От И. Кошкин
К Кирасир (21.06.2003 17:42:12)
Дата 21.06.2003 20:21:16

А как прикажешь отвечать-то?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую всех!

>А запостил, поскольку наткнулся на это добро в трех конференциях. И пипл, что характерно, хавает. А ежели все, кто реально знает предмет и ответить может, будет брезгливо отряхиваться и руки вытирать - то так бродить и будет, ибо, видимо, "чаяниям отвечает".
>WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

На тебе текст: "В 16 веке русский механик Петр Непидоров создал первый джип, приводившийся в движение первым бензомотором. Работы курировал лично Малюта Скуратов, на испытаниях присутствовал сам Иван Грозный. Источник - летопись Хламидомонадьевского монастыря. Вывод номер 5 - весь это пи...ж, что русские не могут сделать внедорожник - просто информационная война. Первый внедорожник был создан в РОсии за 400 лет до пресловутого Джыпа" Опровергай давай. Или вот: "Известно, что настоящим конструткором Джыпа был русский эмигрант Петр Незабздеев, после окончания проектных работ конструктор загадочно исчез, была проведена работа по стиранию данных о нем во всех архива США. источник - Главный Архив Военной русской Разведки"

Тут единственное опровержение возможно - настучать в е...ло его толстое и руки отрубить по локоть, чтобы писать не мог, скотина.(((

И. Кошкин
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (21.06.2003 20:21:16)
Дата 22.06.2003 00:47:11

Как отвечать? Естественно через газету "Дуэль"-))

Про Малюту Скуратова обязательно сослаться на мнение И.В.Сталина: "был крупным военачальником и героически погиб в войну с Ливонией".

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От А.Никольский
К Глеб Бараев (22.06.2003 00:47:11)
Дата 22.06.2003 03:21:36

и никак иначе

>Про Малюту Скуратова обязательно сослаться на мнение И.В.Сталина: "был крупным военачальником и героически погиб в войну с Ливонией".
+++++++
про Л.П.Берия, надеюсь, в скором времени, будет общеупотребительной следующая формулировка: "патриот, верный сталинец, полководец и крупнейший организатор производства, героически погиб в борьбе с антироссийской кликой Хрущева".
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (22.06.2003 03:21:36)
Дата 23.06.2003 12:00:24

Антироссийской??

>про Л.П.Берия, надеюсь, в скором времени, будет общеупотребительной следующая формулировка: "патриот, верный сталинец, полководец и крупнейший организатор производства, героически погиб в борьбе с антироссийской кликой Хрущева".

Насколько я помню, именно при позднем Хрущеве, начиная года, скажем, с 1962, шло очень мощное наступление на любые мало-мальские проявления национализма на местах - начиная с Украины, Беларуси и кончая особенно Средней Азией и Кавказом. Я отлично помню тогдашние "Известия" и "Крокодилы", наполовину заполненные "фельетонами" на темы грузинских, армянских, узбекских и проч. "мафий", "кланов", "семеек" и просто "деятелей". Но именно в те годы серьезно подорвали, допустим, кавказскую оргпреступность, которая в 40-50-е годы рулила всем союзом (особенно валютчики, драгметальщики и т.п. важняки). И оттепель в этом смысле пошла уже при "лично дорогом". Чем она, в сущности закончилась, всем хорошо известно (каждый может делать выводы на свой вкус)...

Кстати, фильм "Кавказская пленница" тоже был снят именно в этой струе - и выход его, уже после ухода Хрущева и смягчения нравов, был несколько затруднен как раз по этой причине.

Так что я назвал бы Хрущева в крайнем случае антисоветским, но уж никак не антироссийским деятелем.

>С уважением, А.Никольский
Примите и проч.
От А.Никольский
К Тов.Рю (23.06.2003 12:00:24)
Дата 23.06.2003 13:37:45

Антироссийской

В широком смысле. Направленной против национальных интересов СССР/России. Крым - вообще не эпизод в этом контексте.
С уважением, А.Никольский
От Юрген
К А.Никольский (23.06.2003 13:37:45)
Дата 23.06.2003 13:49:43

СССР=Россия? (-)
От А.Никольский
К Юрген (23.06.2003 13:49:43)
Дата 23.06.2003 14:15:25

а как же? (-)
От Юрген
К А.Никольский (23.06.2003 14:15:25)
Дата 23.06.2003 17:36:22

СССР=15 республик (-)
От Максимов
К Юрген (23.06.2003 17:36:22)
Дата 23.06.2003 18:35:02

Re: СССР=15 республик

Вы уж решите что нибудь одно:

Или 15 республик.
Или Москальская империя.

А то получается как в том анекдоте про Рабиновича в бане.
От Юрген
К А.Никольский (22.06.2003 03:21:36)
Дата 22.06.2003 19:18:01

Интересна только аргументация вот этого пункта

Приветствую.

>+++++++
>про Л.П.Берия, надеюсь, в скором времени, будет общеупотребительной следующая формулировка: "патриот, верный сталинец, полководец и крупнейший организатор производства, героически погиб в борьбе с антироссийской кликой Хрущева".

Интересно будет услышать, какими именно сражениями руководил "полководец" Л.Берия...

Юрген.
От Константин Федченко
К Юрген (22.06.2003 19:18:01)
Дата 22.06.2003 20:51:17

например, уничтожением "армии" ОУН-УПА (-)
От Ярослав
К Константин Федченко (22.06.2003 20:51:17)
Дата 23.06.2003 15:24:10

Re: например, уничтожением...

не катит
скорее тогда Абакумов
но решение вопроса все же тогда плюс у антиросийского Хрущева -))

Ярослав
От Юрген
К Константин Федченко (22.06.2003 20:51:17)
Дата 23.06.2003 13:11:56

Следуя такой замечательной логике...

...получаем сентенции типа "немецкий полководец, генерал Ваффен СС фон дем Бах-Залевски".

С каких это пор шефы карательных войск стали считаться на Руси полководцами?

С уважением,
Юрген.
От Юрген
К Константин Федченко (22.06.2003 20:51:17)
Дата 22.06.2003 21:49:58

Полководец...

Приветствую.

Во-первых, ОУН--это не армия , а политическая структура(партия +общественное движение. Во-вторых, УПА--таки армия, а не "армия"(во втором случае у Вас не будет повода поулююкать во славу чекистов). Наконец, каким это образом "полководец" Берия уничтожил Украинскую Повстанческую Армию, если она благополучно сопротивлялась после того, как "полководца" пустили в расход?

С уважением,
Юрген.
От Андю
К Юрген (22.06.2003 21:49:58)
Дата 23.06.2003 02:31:57

"Сопротивлялась" во второй половине 53-его года и позже ? Хм... "Благополучно" ? (-)
От wolfschanze
К Юрген (22.06.2003 21:49:58)
Дата 22.06.2003 22:54:20

Ой блин)))

>Приветствую.

>Наконец, каким это образом "полководец" Берия уничтожил Украинскую Повстанческую Армию, если она благополучно сопротивлялась после того, как "полководца" пустили в расход?
--И как она сопротивлялась? Насколько я знаю, крупные отряды были разгромлены именно при Берии, дальше мелкие банды.
ЗЫ. Собственно и при Берии банды были.
От Юрген
К wolfschanze (22.06.2003 22:54:20)
Дата 23.06.2003 13:47:45

Да вот так

Приветствую.
>--И как она сопротивлялась?

Нападение на гарнизоны, диверсии, террор против советской администрации.

>Насколько я знаю, крупные отряды были разгромлены именно при Берии, дальше мелкие банды.

Простите, "при Берии" не означает "при участии Берии", или даже "под руководством Берии". Вон Вермахт тоже "при Берии" капитулировал, и что, назовем Берию полководцем?

>ЗЫ. Собственно и при Берии банды были.
Хороши банды, с наличием дивизионного и корпусного звена управления:):):)
Наверное, пратизаны Тито--в Вашем понимании тоже банды. Или коммунистические партизаны априори чисты и непорочны?

С уважением,
Юрген.
От Sergey Zlenko
К Юрген (23.06.2003 13:47:45)
Дата 24.06.2003 12:48:50

Re: Да вот...

>>ЗЫ. Собственно и при Берии банды были.
>Хороши банды, с наличием дивизионного и корпусного звена управления:):):)

Извольте назвать скоординированную операцию, проведенную УНА в масштабах дивизии или корпуса. Хотя бы одну.
От Юрген
К Sergey Zlenko (24.06.2003 12:48:50)
Дата 24.06.2003 14:44:25

Пожалуйста

Приветствую.

>Извольте назвать скоординированную операцию, проведенную УНА в масштабах дивизии или корпуса. Хотя бы одну.

Есть такие примеры. Для начала--пример скоординированной оборонительной операции в 1944 году. 24 апреля 1944 года возле деревни Гурбы в Мезецком районе Ровенской области части НКВД из охраны прифронтового тыла под руководством генерал-майора Марченка предприняли попыткы уничтожить корпусное управление УПА-Юг с подчиненными частями. В кольце окружения оказалось 5000 бойцов УПА, которые смогли после дневных позиционных боев 24 апреля организовать ночной контрудар под руководством майора Мыколи Свистуна("Ясень") и силами 6 "сотень" прорвали фронт окружения, и, завязав рукопашные арьергардные бои,вышли из кольца, хотя бои продолжались до 28 апреля, но ликвидировать корпусное командование УПА-Юг в апреле так и не удалось.

С уважением,
Юрген.
От Sergey Zlenko
К Юрген (24.06.2003 14:44:25)
Дата 24.06.2003 21:11:43

Именно эта - не катит

Посмотрите на дату - апрель 44-го. Это называется "пришел лесник и всех разогнал".

Речь шла о послевоенном "сопротивлении".
Ваши фразы:
> благополучно сопротивлялась после того, как "полководца" пустили в расход?
>Хороши банды, с наличием дивизионного и корпусного звена управления:):):)

Вот и извольте привести пример координированной операции в масштабах корпуса или дивизии после расстрела Берии. Впрочем - ладно - хотя бы после 45-го года.

Да, самое главное - не могли бы Вы указать источник приводимой Вами информации?


С уважением, Сергей.
От Юрген
К Sergey Zlenko (24.06.2003 21:11:43)
Дата 24.06.2003 23:13:05

А эта прокатит

Приветствую.

>Впрочем - ладно - хотя бы после 45-го года.

А вот Вам пример операции, которую проводили войска "Військової округи Сян" из УПА-Запад летом 1947 года, когда был получен прказ прорываться с территории Польши на територию УРСР или рейдом через Чехословакию в Германию. 29 июня 1947 года три "сотни" (У-3, У-5 и У-8) в полном составе прорвались через отряды польских и советских погранвойск и вышли на территорию Дрогобыцкой области.
Подразделение "сотня У-2" в полном составе 11 сентября вышло на территорию Западной Германии, в то время как "сотни" У-1, У-4, У-6, У-7 понесли тяжелые потери, и их бойцы прорывались небольшими группами.

Операция осуществлялась соединениемдивизионного уровня.

Юрген.
От Sergey Zlenko
К Юрген (24.06.2003 23:13:05)
Дата 25.06.2003 02:08:19

Боюсь показаться предвзятым...

но у Вас снова неудачный пример.

Во первых - снова лесник гоняет по лесу тех, кому не светит ничего, кроме расстрела.
Где тут что-нибудь соотносимое с "рельсовой войной"?
Во вторых - какова была РЕАЛЬНАЯ численность указанного Вами содинения?
В третьих - раскройте наконец свои источники. Я надеюсь - это не мемуары недобитых нацистов?

С уважением, Сергей.
От Ktulu
К Юрген (24.06.2003 14:44:25)
Дата 24.06.2003 14:55:10

"завязав рукопашные арьергардные бои" - @#$%я какая-то (-)
От Святослав
К Ktulu (24.06.2003 14:55:10)
Дата 24.06.2003 18:59:57

Ну дык!

Здравствуйте!

Тут и корпус - 5 тыс и дивисия в 6 сотен. "Анатомия резистансу!" Надцать томов! (не даёт мне покоя сей труд ;) Там, уверен, и не такое найти можно. О героях книга (лопата). Не о тех, кто Победу ковал в тылу и на фронте, а кто по красным тылам шерстил. За независимость боролся. От нормированного трудового дня.
С уважением. Святослав
От Юрген
К Святослав (24.06.2003 18:59:57)
Дата 24.06.2003 23:00:43

Не надо передергивать

Здравствуйте!

>Тут и корпус - 5 тыс и дивисия в 6 сотен.

"Сотня" в УПА---это совсем не 100 бойцов, уважаемый. В описываемый период особенно.5000 бойцов--это фактически дивизия при управлении корпусного уровня("генеральна вийськова округа").

>"Анатомия резистансу!" Надцать томов! (не даёт мне покоя сей труд ;) Там, уверен, и не такое найти можно.

Вы, простите, читать умеете? Работа, на которую я раньше ссылался называлась "Архітектура Резистансу", а СЕРИЯ, которая насчитывает более 30 томов--"Літопис УПА". Так что если ВАм что-то не дает покоя--обращайтесь ко мне, почтой вышлю.

Юрген.
От Юрген
К Ktulu (24.06.2003 14:55:10)
Дата 24.06.2003 15:14:31

Вам наверное виднее (-)
От Святослав
К Юрген (23.06.2003 13:47:45)
Дата 24.06.2003 05:26:40

Да не полководец Берия, успокойтесь.

Здравствуйте!

Можете считать это художественным преувеличением. Не полководец Берия никакой, конечно. Равно как и УПА - не армия, а сборище моральных уродов.

>Нападение на гарнизоны, диверсии, террор против советской администрации.

Что и говорить - армия! Унылы ваши идеалы, что и говорить.

>Простите, "при Берии" не означает "при участии Берии", или даже "под руководством Берии".

То есть вы хотите сказать, что бандеровское отрбье гоняли без участия Берии?

>>ЗЫ. Собственно и при Берии банды были.
>Хороши банды, с наличием дивизионного и корпусного звена управления:):):)

Дык и нынче среди чичей что ни бадит - то бригадный генерал. Смешно право.

>Наверное, пратизаны Тито--в Вашем понимании тоже банды. Или коммунистические партизаны априори чисты и непорочны?

Да что вы как маленький в других пальцем тычите? Обожемый вами сброд партизанами назвать мозгно только по причине массового порой обитания в лесах. По делам же - уголовное отребье. Вам это уже сто раз на форуме обььясняли.

>С уважением,
>Юрген.
Без уважения. С Сочувствием. Святослав
От Юрген
К Святослав (24.06.2003 05:26:40)
Дата 24.06.2003 14:26:34

Я это знал и раньше

Здравствуйте!

>Можете считать это художественным преувеличением. Не полководец Берия никакой, конечно. Равно как и УПА - не армия, а сборище моральных уродов.

Значит так: Берия--не полководец, а шеф карательных войск. УПА--Украинская Повстанческая Армия. Под "моральными уродами" определенный контингент этого форума имеет обыкновение подразумевать весьма широкий асортимент персонажей--от любителей Ваффен СС до руководящих лиц правительства РФ. Поэтому подобные истерические ярлыки мало кого впечатляют.

>>Нападение на гарнизоны, диверсии, террор против советской администрации.
>
>Что и говорить - армия! Унылы ваши идеалы, что и говорить.

Армия как армия. Повстанческая, партизанская. Чем занимались советские партизаны, столь любимые Вами? Напомню: нападением на гарнизоны, диверсиями, террором против пронемецкой администрации.

>
>То есть вы хотите сказать, что бандеровское отрбье гоняли без участия Берии?

Я хочу сказать, что отряды УПА были окончательно ликвидированны много позже кончины Л.Берии, а те из них, которые были разбиты раньше, ликвидированы без его участия.

>
>Дык и нынче среди чичей что ни бадит - то бригадный генерал. Смешно право.

Э-нет. В УПА генералов было всего раз-два и обчелся. Не гонялись, знаете ли, за эффектностью. А корпуса и дивизии были.

>
>Да что вы как маленький в других пальцем тычите? Обожемый вами сброд партизанами назвать мозгно только по причине массового порой обитания в лесах. По делам же - уголовное отребье. Вам это уже сто раз на форуме обььясняли.

Пальцем ни в кого не тычу, привожу аналогические примеры, которые свидетельствуют о моральном релятивизме некоторых участников. Если УПА--бандиты, то бандиты и партизаны Тито, и, например, советские партизаны. Логика Вам ясна?
Насчёт того, что мне здесь что-то "объясняли"--побойтесь Бога, ни одного внятного аргумента против УПА никто не смог привести, в основном ругань, личные оскорбления да понты а-ля "Берия великий полководец".


>Без уважения. С Сочувствием. Святослав

С уважением к сочувствующим,
Юрген.
От Святослав
К Юрген (24.06.2003 14:26:34)
Дата 24.06.2003 18:49:07

Re: Я это...

Здравствуйте!

>Насчёт того, что мне здесь что-то "объясняли"--побойтесь Бога, ни одного внятного аргумента против УПА никто не смог привести,

Понимаете, Юрген, доказать вам что УПА не есть блаародные партизаны, а лишь уголовники, не сможет никто. Попробую привести аналогию, только не сочтите за личное оскорбление. Вы пробовали когда-нибудь доказать гомосексуалисту, что мужеложество - это половое извращение? Это бесполезно. Понимаете, эти люди общаются, в основном, в своей "голубой" среде, для них их недуг - нормальное положение вещей. И они искренне не понимают, что ж тут плохого и противоестественного. Так же и вы не понимаете, что красные партизаны, бьющие немцев - это одно, а бандеровцы, стреляющие в спину красным солдатам - это другое. Одни бьются за свободу и независимость Родины ввиду физического уничтожения врагом, а другие лишь идут на поводу у местных харизматических князьков, чьё ужаленное псевдонациональное самолюбие, харизма и амбиции позволяют увлекать за собой быдло. Сие действо тож прикрывается "борьбой за независимость" и т.д., на деле таковым не являясь по ряду причин, главная из которых в том, что западёнцам (и только им, ибо лишь им, а не украинцам вообще, не даёт покоя шляхтская спесь) москали ничего такого не сделали, за что можно оправданно браться за оружие. Сознательные голодоморы - бред (неурожай+собственная раздолбайство+неповоротливость и инертность управления на местах прежде всего, но уж никак не сознательное истребление украинцев). Намечавшаяся высылка всех украинцев - провокация немецких спецслужб. Репрессии? О репрессиях во властных структурах украинский крестьянин сам узнал? Из газет? А про сожжённые деревни, погромы НКВД не расказывайте сказок. Одним словом, остаётся лишь одна спесь. К большому сожалению, именно из-за этого низменного чувства западёнцы и лизали немецкие сапоги и стреляли в спину русским и украинским солдатам. Очень просто, Юрген.

>в основном ругань, личные оскорбления

Да, бывает. Понимаете, вот я, к примерu, из Брянской области. По национальности я конечно русский, но можно назвать москальских хохлобульбашом. Украинские, белорусские и русские нацики, обильно поливающие из помойного ушата друг друга (иногда не напрамую, а слезой над плакатом "60 лет УПА. Наша свобода - ихня кровь" меня бесят. Не потому, что они так думают, а что свои глупые и необоснованные взгляды пропагандируют. Извините за ту же аналогию, я педиков не люблю ни как таковых, а за то, что они за свои права как нормальных людей борются, являясь на самом деле ущербными. Так что даже если вы подаёте очередную главу из "анатомии резистансу" (словечко-то какое! Львив-Торонто, одним словом) как чисто познавательную информацию, вы можете опять вызвать ругань. Потому, что её подаёте вы, а у вас, как известно, что-то там сжимается при воспоминаниях об УПА. Оттого вы и есть неприятный персонаж для многх на Форуме. Поэтому вас либо игнорируют, либо ругают. Иное реже.

>да понты а-ля "Берия великий полководец".

Позволю предположить, что это вроде шутки было.

Без надежды открыть вам глаза на очевидное.

Святослав
От Chestnut
К Святослав (24.06.2003 18:49:07)
Дата 24.06.2003 19:01:57

Re: Я это...

>Понимаете, Юрген, доказать вам что УПА не есть блаародные партизаны, а лишь уголовники, не сможет никто. Попробую привести аналогию, только не сочтите за личное оскорбление.

Далее цитировать не буду. Есть проблемка с аналогией - она в обе стороны работает. Вы точно так же будете заявлять, что все свидетельства о преступлениях, совершенных под красным флагом - это вымысел, пропаганда, недоразумение, что угодно - но не преступление (о собственном раздолбайстве как о причине голода 33 года мне особенно "понравилось"). Нет у Вас монополии на истину. Не надо мстроить по этому поводу иллюзий. Если с вами кто-то не согласен - это не потому, что они глупые/не в курсе/сознательно передёргивают. Есть мировоззренческие вещи, в которых переубедить сложно.

Даже то, что Вы пишете, выдаёт Ваши убеждения: "Так же и вы не понимаете, что красные партизаны, бьющие немцев - это одно, а бандеровцы, стреляющие в спину красным солдатам - это другое. Одни бьются за свободу и независимость Родины ввиду физического уничтожения врагом, а другие лишь идут на поводу у местных харизматических князьков, чьё ужаленное псевдонациональное самолюбие, харизма и амбиции позволяют увлекать за собой быдло".

Одни "бьют", другие "стреляют в спину". Одни "борются", другие "быдло". И очень сильно обижаетесь, когда Вас "тем же концом по тому же месту": "Как это так - меня такого хорошего!"
От Святослав
К Chestnut (24.06.2003 19:01:57)
Дата 24.06.2003 19:24:02

Re: Я это...

Здравствуйте!

>Далее цитировать не буду. Есть проблемка с аналогией - она в обе стороны работает. Вы точно так же будете заявлять, что все свидетельства о преступлениях, совершенных под красным флагом - это вымысел, пропаганда, недоразумение, что угодно - но не преступление

Я такого не говорил, не сочиняйте за меня.

>(о собственном раздолбайстве как о причине голода 33 года мне особенно "понравилось").

Опять сочиняете. Я называл это лишь одной из причин. Рад, что вам понравилось.

>Нет у Вас монополии на истину. Не надо мстроить по этому поводу иллюзий. Если с вами кто-то не согласен - это не потому, что они глупые/не в курсе/сознательно передёргивают. Есть мировоззренческие вещи, в которых переубедить сложно.

Псевдолиберальная болтовня в стиле Ковалёва. Простое нежлание жить с соседом на одной лестничной клетке не даёт права сунуть ему нож в пузо и оправдывать это борьбой за независимость, права, убеждения, и прочей белибердой.


>Одни "бьют", другие "стреляют в спину". Одни "борются", другие "быдло".

Я называю вещи своими именами. Бьётся, сражается армия в интересах государства. Или партизаны в интересах армии, государства, ввиду физического уничтожения народа. Есть за что сражаться. УПА сражалась за бесплатный харч с красного обоза. А разруха подпитывала ряды человечсеким материалом, не испорченным образованием. Дальше - больше, ибо назад дорога трудна и за безобразия надо будет отвечать. И фиговый листок с надписью "борец за незалежность" сей срам прикрывает слабо.

>И очень сильно обижаетесь, когда Вас "тем же концом по тому же месту": "Как это так - меня такого хорошего!"

У вас манера такая - выдумывать за собеседника?

С уважением. Святослав
От Юрген
К Святослав (24.06.2003 19:24:02)
Дата 24.06.2003 22:50:21

Кстати ведь

Здравствуйте!

>
>А разруха подпитывала ряды человечсеким материалом, не испорченным образованием.

А вот это--неправда. Общий образовательный уровень командования УПА гораздо выше соответсвующего уровня командиров РККА да и войск НКВД тоже. Могу привести биографические данные.

Юрген.
От VAF
К Юрген (24.06.2003 22:50:21)
Дата 24.06.2003 23:06:50

А разве командиры

являются основной боевой силой? В командование УПА вошли е люди, которые могли сформулировать её цели и идеи, разумеется они боле образованы, чем рядовое командование многомиллионной армии.
От Администрация (ID)
К Chestnut (24.06.2003 19:01:57)
Дата 24.06.2003 19:08:01

Просьба от Администрации ко всем участникам этой ветки подвязать.

Приветствую Вас!

Поскольку военная история в ваших постингах практически кончилась и пошел национально-политический флейм.

С уважением, ID
От Святослав
К Администрация (ID) (24.06.2003 19:08:01)
Дата 24.06.2003 19:25:06

Всё. Молчу. (-)
От Максимов
К wolfschanze (22.06.2003 22:54:20)
Дата 23.06.2003 12:12:55

Стоп, стоп, стоп

>--И как она сопротивлялась? Насколько я знаю, крупные отряды были разгромлены именно при Берии, дальше мелкие банды.

Вроде бы, общепринятая точка зрения, что после войны до 1953 Берия не занимался внутренними делами.

С уважением.
От Тов.Рю
К Максимов (23.06.2003 12:12:55)
Дата 23.06.2003 12:23:21

А кто...

>Вроде бы, общепринятая точка зрения, что после войны до 1953 Берия не
занимался внутренними делами.

... из тогдашнего состава Политбюро/Президиума ЦК КПСС занимался (курировал) внутренними делами?

>С уважением.
Примите и проч.
От Максимов
К Тов.Рю (23.06.2003 12:23:21)
Дата 23.06.2003 12:52:22

Re: А кто...

>>Вроде бы, общепринятая точка зрения, что после войны до 1953 Берия не
>занимался внутренними делами.

>... из тогдашнего состава Политбюро/Президиума ЦК КПСС занимался (курировал) внутренними делами?

Насколько мне известно - сначала Кузнецов, а потом Маленков.

>>С уважением.
>Примите и проч.
С уважением.
От И. Кошкин
К wolfschanze (22.06.2003 22:54:20)
Дата 23.06.2003 00:14:45

Ну сопротивлялась, ну и что? Все равно ведь ее растопырили)))) (-)
От wolfschanze
К И. Кошкин (23.06.2003 00:14:45)
Дата 23.06.2003 02:41:36

Не то слово)))

Основную часть, насколько помню, при Берии растопырили. А дальше добивали, правда это добивание вылилось в несколько лет(((
От Igal
К И. Кошкин (21.06.2003 20:21:16)
Дата 21.06.2003 21:25:44

Re: А как...

>
>На тебе текст: "В 16 веке русский механик Петр Непидоров создал первый джип, приводившийся в движение первым бензомотором. Работы курировал лично Малюта Скуратов, на испытаниях присутствовал сам Иван Грозный. Источник - летопись Хламидомонадьевского монастыря. Вывод номер 5 - весь это пи...ж, что русские не могут сделать внедорожник - просто информационная война. Первый внедорожник был создан в РОсии за 400 лет до пресловутого Джыпа"

Вопрос с методологической точки зрения очень интересный - как такое утверждение опровергнуть ? Понятно, что оно противоречит всей накопленной базе летописных источников и данным археологических раскопок, но ведь нельзя подтвердить негативное - вот если бы во всех летопиясях было написано : а Джыпы в наших краях не водятся

С уважением,
Igal
От Ротмистр
К Igal (21.06.2003 21:25:44)
Дата 23.06.2003 01:09:13

Re: А как...

Бон, миль пардон, жур!

>Вопрос с методологической точки зрения очень интересный - как такое утверждение опровергнуть ? Понятно, что оно противоречит всей накопленной базе летописных источников и данным археологических раскопок, но ведь нельзя подтвердить негативное - вот если бы во всех летопиясях было написано : а Джыпы в наших краях не водятся

Именно этой проблеме и была посвящена увлекательная и поучительная дискуссия Вашего покорного слуги с уважаемы Кошкиным-самой и г. Савельевым по поводу ношения клинков за спиной, правда я не всегда был правильно понят. Увы, боюсь что проблема разрешима только путем очередной конвенции.)
Честь имею Ротмистр
От Сергей Зыков
К Кирасир (21.06.2003 17:42:12)
Дата 21.06.2003 18:21:43

О происхождении русского языка (версия) в помощь Прозорову

Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Ну дак докопаются...

Лежат четыре питекантропа после обеда на солнышке, греются
хорошо!

Первый (бормочет во сне) ба-ба-ба
Второй (поет) бу-бу-бу-бу
Третий (стонет, объевшись) бы-бы-бы-бы

Четвертый (старый, лысый и самый умный) слушая их и хлопая себя по лбу: "ба-бу-бы!"


где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек,

> А ежели все, кто реально знает предмет и ответить может,

Норманисты с антинорманистами по сию пору договорится за "Юрика" не могут. так с каких позиций прикажете отвечать?