От Паршев
К All
Дата 20.06.2003 13:29:27
Рубрики Стрелковое оружие;

Про патроны "магнум" - давайте определимся,

думаю, самое правильное - называть так патроны с повышенным давлением, скажем, 3600 атм, по сравнению с обычным, до 3000-3200 атм, как у трёхлинейки.
От Siberiаn
К Паршев (20.06.2003 13:29:27)
Дата 20.06.2003 13:58:35

А у М-16 какое давление тогда? Магнумовское?

У Win223 ведь давление то огого. Навскидку - больше 4000


Siberian
От Milchev
К Siberiаn (20.06.2003 13:58:35)
Дата 20.06.2003 14:03:30

Вы не поверите...

>У Win223 ведь давление то огого. Навскидку - больше 4000

...но у М16 отнюдь не Win223 %))).
Кстати, магнумы .223 калибра тоже существуют.

>Siberian

WBR,
Милчев.
От Siberiаn
К Milchev (20.06.2003 14:03:30)
Дата 20.06.2003 14:11:56

пардон, фигню спорол

>>У Win223 ведь давление то огого. Навскидку - больше 4000
>
>...но у М16 отнюдь не Win223 %))).

Блллиииин... Rem 223 конечно!!!((((

>Кстати, магнумы .223 калибра тоже существуют.

Это я знаю.

>>Siberian
>
>WBR,
>Милчев.
Siberian
От Milchev
К Siberiаn (20.06.2003 14:11:56)
Дата 20.06.2003 14:20:53

А вообще Вы правы...

>>>У Win223 ведь давление то огого. Навскидку - больше 4000
>>
>>...но у М16 отнюдь не Win223 %))).
>
>Блллиииин... Rem 223 конечно!!!((((

...для .223 Рема давление колеблется от 3600 атм для коммерческих вариантов до 4100 для армейских.
НО! Кривая давления у этого патрона абсолютно другая, чем у того же .308 и уж тем более .30-06.

WBR,
Милчев.
От Siberiаn
К Milchev (20.06.2003 14:20:53)
Дата 20.06.2003 14:28:39

Дык мастерство то не пропьёшь)))

>>>>У Win223 ведь давление то огого. Навскидку - больше 4000
>>>
>>>...но у М16 отнюдь не Win223 %))).
>>
>>Блллиииин... Rem 223 конечно!!!((((
>
>...для .223 Рема давление колеблется от 3600 атм для коммерческих вариантов до 4100 для армейских.
>НО! Кривая давления у этого патрона абсолютно другая, чем у того же .308 и уж тем более .30-06.

А не один ли фиг - всё равно патронник на именно это максимальное давление рассчитывать нужно было. Ствол - другое дело. Или нет?

>WBR,
>Милчев.
Siberian
От Milchev
К Siberiаn (20.06.2003 14:28:39)
Дата 20.06.2003 14:51:57

Именно %)))

>>...для .223 Рема давление колеблется от 3600 атм для коммерческих вариантов до 4100 для армейских.
>>НО! Кривая давления у этого патрона абсолютно другая, чем у того же .308 и уж тем более .30-06.
>
>А не один ли фиг - всё равно патронник на именно это максимальное давление рассчитывать нужно было. Ствол - другое дело. Или нет?

Ну типа казённую часть ствола можно и потолщее сделать, однако тут собака в другом порылась.
"Пистолетный" график горения пороха в М16 был обусловлен особенностями газоотвода. Как только график стал "пухнуть" от применения старых порохов, mouse gun превратился в "magazine fed, air cooled, single shot, muzzle ejecting shoulder weapon" %))).

WBR,
Милчев.
От tsa
К Milchev (20.06.2003 14:51:57)
Дата 20.06.2003 15:21:49

А "пистолетный график" это как ?

Здравствуйте !

Где вообще можно глянуть типичные графики давления в стволе для пистолетов и автоматов ?

С уважением, tsa.
От Milchev
К tsa (20.06.2003 15:21:49)
Дата 20.06.2003 16:36:25

"Пистолетный" - это с крутой кривой давления...

>Здравствуйте !

>Где вообще можно глянуть типичные графики давления в стволе для пистолетов и автоматов ?

В книгах або в сети %))).
Великая вещь - Гугль %))).

>С уважением, tsa.

WBR,
Милчев.
От Milchev
К Паршев (20.06.2003 13:29:27)
Дата 20.06.2003 13:53:20

Определяется элементарно...

>думаю, самое правильное - называть так патроны с повышенным давлением, скажем, 3600 атм, по сравнению с обычным, до 3000-3200 атм, как у трёхлинейки.

...сравниваете ресурс патронника нового патрона с ресурсом патронника обычного патрона того же калибра - и телемаркет %))).

WBR,
Милчев.
От Artur Zinatullin
К Паршев (20.06.2003 13:29:27)
Дата 20.06.2003 13:36:03

Re: Про патроны...

>думаю, самое правильное - называть так патроны с повышенным давлением
AFAIK, "магнум" -- такая же коммерческая приставка, как "супер".
В дословном переводе обозначает "большой".
Соответственно, применяется для обозначения патрона, более мощного, чем тот, к названию которого слово приписано.
У .22лр, вроде, тоже есть какая-то "магнум" версия.
Вряд ли там давление шибко большое :)
От Max Popenker
К Паршев (20.06.2003 13:29:27)
Дата 20.06.2003 13:35:08

Re: Про патроны...

Hell'o
>думаю, самое правильное - называть так патроны с повышенным давлением, скажем, 3600 атм, по сравнению с обычным, до 3000-3200 атм, как у трёхлинейки.

это очень искусственное определение. вообще, термин "магнум" с 1912 года уже израдно обесценился и оптрепался. Ибо стал уже просто маркетинговой маркой. Ну вот скажем относительно винтовочных патронов: до недавних пор все магнумы были с пояском перед проточкой (belted). но появились всякие Ремингтон УльтраМаг, Винчестер Шорт Магнум и прочие, не имеющие такового пояска.

относительно пистолетно-револьверных пратронов тоже темное дело... патрон .357 маг от патрона .38 ХайВелосити (по сути - .38 Спешиэл с усиленным зарядом) отличается только длиной гильзы - из соображений безопасности. С патронами для гладкоствола вообще темный лес, там уже скорее не по давлению, а просто по длине гильзы делят на магнумы и обычные...

так что я не вижу смысла заморачиваться с определением "магнум". Какой-нибудь патрон 9х64 Бреннеке по американским меркам - натуральный "магнум", но таковым не называется....

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Walther
К Max Popenker (20.06.2003 13:35:08)
Дата 21.06.2003 14:02:11

Re: Про патроны...

>С патронами для гладкоствола вообще темный лес, там уже скорее не по давлению, а просто по длине гильзы делят на магнумы и обычные...

масса заряда больше, масса пули больше
От Паршев
К Max Popenker (20.06.2003 13:35:08)
Дата 20.06.2003 14:36:12

Заморачиваться есть смысл, поскольку говорят об использовании стрелковых "магнум

ов", никак не объясняя.
Это, по сути, критерий живучести ствола.
Магнум - это оружие с форсированной баллистикой.
От Artur Zinatullin
К Max Popenker (20.06.2003 13:35:08)
Дата 20.06.2003 13:38:47

Re: Про патроны...

>до недавних пор все магнумы были с пояском перед проточкой (belted). но появились всякие Ремингтон УльтраМаг, Винчестер Шорт Магнум и прочие, не имеющие такового пояска.
На сколько я разумею, поясок предназначается для исключения заряжания магнума в оружие, рассчитаное под обычный патрон с гильзой подобной геометрии? И другой смысловой нагрузки не несёт?
От Max Popenker
К Artur Zinatullin (20.06.2003 13:38:47)
Дата 20.06.2003 13:52:52

Re: Про патроны...

Hell'o
>>до недавних пор все магнумы были с пояском перед проточкой (belted). но появились всякие Ремингтон УльтраМаг, Винчестер Шорт Магнум и прочие, не имеющие такового пояска.
>На сколько я разумею, поясок предназначается для исключения заряжания магнума в оружие, рассчитаное под обычный патрон с гильзой подобной геометрии? И другой смысловой нагрузки не несёт?

совсем не так. патронники ранних магнумов очень быстро выгорали, и нормальное позиционирование по дульной части гильзы в них не получалось. а вот поясок в этом деле сильно помогал, так как многие такие магнумы были без выступающей закраины.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Milchev
К Max Popenker (20.06.2003 13:52:52)
Дата 20.06.2003 13:55:57

Re: Про патроны...

>совсем не так. патронники ранних магнумов очень быстро выгорали, и нормальное позиционирование по дульной части гильзы в них не получалось. а вот поясок в этом деле сильно помогал, так как многие такие магнумы были без выступающей закраины.

Макс, это не так. На .357 H&H появление пояска обусловлено именно теми причинами, о которых я писал.
А если патронник выгорел, его проще развернуть по новой, чем пулять не пойми куда, особенно по такой дичи, как африканский сусел %))).

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

WBR,
Милчев.
От Milchev
К Artur Zinatullin (20.06.2003 13:38:47)
Дата 20.06.2003 13:50:55

Первоначально...

>>до недавних пор все магнумы были с пояском перед проточкой (belted). но появились всякие Ремингтон УльтраМаг, Винчестер Шорт Магнум и прочие, не имеющие такового пояска.
>На сколько я разумею, поясок предназначается для исключения заряжания магнума в оружие, рассчитаное под обычный патрон с гильзой подобной геометрии? И другой смысловой нагрузки не несёт?

...подразумевалось, что поясок должен укреплять гильзу. На практике необходимость этой детали оказалась невостребованной.
А вот правильному позиционированию патрона в патроннике она-таки мешала.
Потому ПОТЕНЦИАЛЬНО у RUMов кучность выше. Но только с хэндлоадами и кастомными винтовками.

WBR,
Милчев.
От Паршев
К Milchev (20.06.2003 13:50:55)
Дата 20.06.2003 14:28:58

Вообще-то приводился уже источник, что белтед гильза именно для позиционирования

гильзы в патроннике, а всякие "усиления" - это народная этимология.
От Milchev
К Паршев (20.06.2003 14:28:58)
Дата 20.06.2003 14:44:45

Макс ошибся. А то что написал я - не "народная этимология", а факты. (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (20.06.2003 13:29:27)
Дата 20.06.2003 13:32:42

А револьверные 357. магнум?

Доброе время суток

Буквальный перевод что-то вроде "большая бутылка шампанского". Может от объема гильзы лучше плясать в классификации.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (20.06.2003 13:32:42)
Дата 20.06.2003 14:30:34

"Магнум" - это просто "Великий". Помпей Магн - Помпей Великий, Шарлемань и т.д.( (-)
От Max Popenker
К Исаев Алексей (20.06.2003 13:32:42)
Дата 20.06.2003 13:54:01

Re: А револьверные...

Hell'o
>Доброе время суток

>Буквальный перевод что-то вроде "большая бутылка шампанского". Может от объема гильзы лучше плясать в классификации.

да забудьте вы о классификации "магнумов". ныне это не более чем маркетинговая прставка в названии.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Milchev
К Max Popenker (20.06.2003 13:54:01)
Дата 20.06.2003 13:57:26

Вот например...

>>Буквальный перевод что-то вроде "большая бутылка шампанского". Может от объема гильзы лучше плясать в классификации.
>
>да забудьте вы о классификации "магнумов". ныне это не более чем маркетинговая прставка в названии.

....416 Rigby и .454 Cassul - как бы и не "магнумы" %))).

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

WBR,
Милчев.
От Max Popenker
К Milchev (20.06.2003 13:57:26)
Дата 20.06.2003 14:17:09

Re: Вот например...

Hell'o
>>>Буквальный перевод что-то вроде "большая бутылка шампанского". Может от объема гильзы лучше плясать в классификации.
>>
>>да забудьте вы о классификации "магнумов". ныне это не более чем маркетинговая прставка в названии.
>
>....416 Rigby и .454 Cassul - как бы и не "магнумы" %))).

ну натурально, как и всякие Томагавки и Пэтриоты от Лаззерони =) я ж говорю - голимый маркетинг остался =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие