От Evg
К Китоврас
Дата 21.06.2003 12:33:16
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Про борьбу с медведем


>>cогласен. Но как потеха для "элиты" - посмотреть или поучаствоваь почему бы нет? С медведями вон боролись.
>С медведями - это скорее либо охотничья забава (причем охотника профессионала или полупрофессионала) либо скоморошество - т.е. вид своего рода театра. У Панченко в смеховой культуре древней Руси про это есть - т.е. это как правило "постановочная борьба"

На сколько я понял (мне дед рассказывал).
Это не борьба как таковая. Это ЗАБАВА, игра.
Типа перед барышнями попонтоваться.
Причем забава это и для медведя тоже
(он, правда, не понтуется, а типа самоутверждается).
Фишка в том, что медведя брали молодого, привыкшего к людям (то есть брали конечно совсем маленького медвежонка, а потом растили его). У медведей борьба на уровне инстинктов, они так отношения выясняют (именно поэтому и бесковно происходит все). А у молодых зверей - это как игра.
Смысл - завалить противника на спину.

У деда моего шрамы на груди с молодости были. Тоже с медведЁм поборолся.
На ярмарке на какой то зазывали, типа побороться с медведем. А дед молодой был здоровый. Ну вожатый видит, что мишка проиграть может и деду говорит тихонько. Ты, пареть, типа, когда победишь разок, другой раз поддайся, чтоб де и зверьку приятно было. А он не послушал и заборол мишку три раза подряд. А тот возьми да обидься. Ну и махнул лапкой передней от обиды....Четыре шрама, в результате.
Причем медведь не бросился на поверженного типа чтоб загрызть, там, или поломать.
Потому как игра.
8о)

С уважением.
От (v.)Krebs
К Evg (21.06.2003 12:33:16)
Дата 21.06.2003 15:19:13

и не только с медведем

Si vis pacem, para bellum

>>С медведями - это скорее "постановочная борьба"
>На сколько я понял (мне дед рассказывал).
>Это не борьба как таковая. Это ЗАБАВА, игра.

У Житкова в рассказах о дореволюционной жизни есть случай бокса с кенгуру - гастроль цирка, на арену выводят австралийского зверька с бутафорскими перчатками на передних конечностях и предлагают всем желающим победить его. Прикол в том, что кенга основной удар наносит задними лапами, опираясь на хвост. Устоять можно, только если войти в близкий контакт.

>Типа перед барышнями попонтоваться.
>Причем забава это и для медведя тоже
>(он, правда, не понтуется, а типа самоутверждается).
>Фишка в том, что медведя брали молодого, привыкшего к людям (то есть брали конечно совсем маленького медвежонка, а потом растили его). У медведей борьба на уровне инстинктов, они так отношения выясняют (именно поэтому и бесковно происходит все). А у молодых зверей - это как игра.
>Смысл - завалить противника на спину.

>У деда моего шрамы на груди с молодости были. Тоже с медведЁм поборолся.
>На ярмарке на какой то зазывали, типа побороться с медведем. А дед молодой был здоровый. Ну вожатый видит, что мишка проиграть может и деду говорит тихонько. Ты, пареть, типа, когда победишь разок, другой раз поддайся, чтоб де и зверьку приятно было. А он не послушал и заборол мишку три раза подряд. А тот возьми да обидься. Ну и махнул лапкой передней от обиды....Четыре шрама, в результате.
>Причем медведь не бросился на поверженного типа чтоб загрызть, там, или поломать.
>Потому как игра.
>8о)

>С уважением.
Вам слово!
От Den
К (v.)Krebs (21.06.2003 15:19:13)
Дата 23.06.2003 18:30:54

Re: и не...

День добрый!

И не только с кенгуру. В одном из рассказов главный корабельный борец решил орангутана победить. Зверь был ручной, в валенках, и вообще не понимал чего от него хотят. При попытке провести болевой прием героический борец был резко сдавлен до потери сознания...

Денис
От tsa
К (v.)Krebs (21.06.2003 15:19:13)
Дата 21.06.2003 17:30:13

О боях с животными

Здравствуйте !

========
"Каждая встреча с ханси С.Арнейлом приносит что-то новое и неожиданное.
Hа этот раз нам особенно повезло во время ожидания рейса в аэропорту
Домодедово. За чашкой чая ханси предавался воспоминаниям о своем учителе
М.Ояме. Hесколько рассказанных им историй дополняют новыми штрихами портрет
легендарного мастера и творца легенд о каратэ...
С.Арнейлу довелось видеть кинофильм, где были запечетлены фрагменты боя
Оямы с быком. Следует заметить, что японские быки сравнительно небольших
размеров и спокойные ("больше похожи на коров"), с прямыми рогами. Они ни в
какое сравнение не идут с испанскими быками, отличающимися необычайной
агрессивностью и скоростью реакции. В фрагментах фильма С.Арнейл заметил,
что у японского быка в носу продето кольцо, от которого тянулась веревка.
Возможно ассистенты в критический момент были готовы осадить животное,
причиняя ему боль. Оказался не запечетленным и кульминационный момент
сбивания у быка рога. Hа вопрос почему для поединка был выбран именно такой
смирный японский бык, Ояма ответил "Важно, чтобы люди поверили в силу
каратэ". Однако он же признал сумашествием любые попытки схваток с
испанскими быками. Hо об этом другая история.
Как известно, Ояма предпринимал большие усилия для пропаганды
Кекусин-каратэ, стремясь заполучить захватывающие дух фотографии для
рекламных целей. Однажды А.Мацуи решился не только повторить подвиг своего
учителя, но и превзойти его, организовав схватку с настоящим испанским
быком. Когда об этом узнал представитель Испании А.Пинейра, видно было, что
он смутился, но отговаривать Мацуи не решился. В итоге с помощью Пинейры и
Арнейла была организована поездка А.Мацуи, Масуды, Хуга и Томпсона в
Испанию. Вместе с фотографом они прибыли на ферму, где содержались быки для
корриды. Однако сразу же выявилась вся серьезность положения. Один из
взрослых быков, увидев направленную на него камеру, ринулся на фотографа, и
тот еле успел отскочить за заграждение. Решили все же, что для рекламных
целей необходимо сделать несколько снимков. Тогда менеджер, предложил взять
молодого бычка и сделать ему успокаивающий укол. Однако и этого оказалось
недостаточно. Когда бойцы вошли в пределы заграждения этот, казалось бы
"приторможенный" бык кинулся на Хуга, который упал и с воплем ретировался, в
то время как Томпсон пытался удержать быка сзади. В итоге все кончилось
благополучно, но от эффектных фото Мацуи пришлось отказаться.
Стремление сделать рекламу каратэ и породить легенды о мастерах Кекусинкай
приводило Ояму порой к курьезным идеям, к которым он сам при этом относился
вполне серьезно. Как-то раз он обратился к С.Арнейлу с предложением " Ты
молод, силен, родом из Ю.Африки. Почему бы тебе не сразиться с крокодилом?"
Арнейл запротестовал, поскольку знал реально, что такое крокодил. Однако
Ояма оказался настойчивым. Он хотел получить эффектные снимки противостояния
бойца Кекусина и крокодила. Арнейлу пришлось в конце концов сказать "Осу!".
Приехав в ЮАР он обратился к менеджеру на ферме, где содержались крокодилы с
просьбой помочь в задуманном деле. Менеджер засомневался, но предложил
вначале просто приблизится к крокодилу. Когда С.Арнейл сделал это, крокодил
пришел в ярость и рванулся к нему, раскрыв пасть. Ханси говорит, что никогда
в своей жизни он так быстро не бегал и так громко не визжал. Ему повезло -
удалось оторватся от преследователя. Для рекламного же проспекта пришлось
ограничится изображением еко-гэри, стоя на стене, а крокодил в это время
находился внизу, угрожающе обнажив свои зубы.
С другим "сумасшедшим" предложением Ояма обратился как-то к Джону Тейлору,
убеждая его сразится с кенгуру. Тейлор был шокирован такой перспективой,
понимая, что будет убит ударом невероятно сильной ноги животного. Тогда Ояма
предложил компромиссный вариант, сказав, что перед боем (точнее перед
фотосъемкой) кенгуру можно будет сделать успокаивающие уколы, а на ноги
одеть мягкие протекторы...
Так легендарный мастер стремился создавать легенды. Однако было намало
вещей, которые Арнейл видел своими глазами, и которые казались
фантастическими. Ояма действительно обладал необыкновенной скоростью и
резкостью удара. Его вера в собственные возможности была, по-видимому,
безграничной и непоколебимой. Эту веру он вселял и в своих учеников.
Однажды, в начале 60-х годов, Ояма устроил для японского правительства
грандиозное шоу. Он предложил Арнейлу одному держать одновременно 5 досок,
которые собирался разбить кулаком. Арнейл вначале сказал, что это
невозможно, что при этом сам он может получить травму. Однако с Оямой
спорить было не принято, и в итоге он сказал "Осу".Hастраиваясь перед
тамэсивари, Ояма обычно обхватывал свое тело руками, просовывая их под
кимоно, затем решительно выходил в стойку и наносил сокрушающий удар. Так
случилось и на этот раз. Арнейл говорит, что его руки совершенно не
почувствовали удара. Кулак прошел сквозь доски, как сквозь воздух. Однажды и
сам Арнейл испытал аналогичные ощущения. Ояма дал ему задание разбить доски
аналогичным образом. Вначале Арнейл засомневался, но Ояма сказал "Ты силен,
ты готов". Внушение подействовало. Арнейл заложил руки за кимоно, подражая
учителю, затем принял стойку и не колеблясь, поразил цель. Одно из самых
невероятных тамэсивари, которое заснято на фото и которое Арнейл видел сам,
Ояма выполнял с пивной бутылкой. Он наносил резкий удар по бутылке
основанием ладони и успевал отдернуть руку, зажав в ней кусок отбитого
стекла. При этом пиво фонтаном выливалось через горлышко, а бутылка, кроме
"вынутого" фрагмента оставалось целой. Арнейл не видел, чтобы кто-либо еще
выполнял такое. Ояма действительно во многом был неподражаем."
В.П.Фомин.
"Кекусинкай каратэ в России" дайджест.
Ярославль Верхне-Волжское книжное издательство 1995г.


С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К (v.)Krebs (21.06.2003 15:19:13)
Дата 21.06.2003 15:57:13

Однако страшная должна быть схватка. (+)

Здравствуйте, Алл
>Si vis pacem, para bellum


>У Житкова в рассказах о дореволюционной жизни есть случай бокса с кенгуру - гастроль цирка, на арену выводят австралийского зверька с бутафорскими перчатками на передних конечностях и предлагают всем желающим победить его. Прикол в том, что кенга основной удар наносит задними лапами, опираясь на хвост. Устоять можно, только если войти в близкий контакт.

Удар когтей кенги, как и страуся способен вскрыть брюшнину как ножом.

>>Типа перед барышнями попонтоваться.
>>Причем забава это и для медведя тоже
>>(он, правда, не понтуется, а типа самоутверждается).
>>Фишка в том, что медведя брали молодого, привыкшего к людям (то есть брали конечно совсем маленького медвежонка, а потом растили его). У медведей борьба на уровне инстинктов, они так отношения выясняют (именно поэтому и бесковно происходит все). А у молодых зверей - это как игра.
>>Смысл - завалить противника на спину.
>
>>У деда моего шрамы на груди с молодости были. Тоже с медведЁм поборолся.
>>На ярмарке на какой то зазывали, типа побороться с медведем. А дед молодой был здоровый. Ну вожатый видит, что мишка проиграть может и деду говорит тихонько. Ты, пареть, типа, когда победишь разок, другой раз поддайся, чтоб де и зверьку приятно было. А он не послушал и заборол мишку три раза подряд. А тот возьми да обидься. Ну и махнул лапкой передней от обиды....Четыре шрама, в результате.
>>Причем медведь не бросился на поверженного типа чтоб загрызть, там, или поломать.
>>Потому как игра.
>>8о)
>
>>С уважением.
>Вам слово!
Александр
От (v.)Krebs
К Warrior Frog (21.06.2003 15:57:13)
Дата 21.06.2003 17:31:22

до смертоубийсва не доводили - тапки ей напяливали, по моему (-)