От Чалдон
К All
Дата 20.06.2003 16:58:40
Рубрики WWII; Современность;

Наши потери в ВОВ - новое исследование

ПО ПОСЛЕДНИМ ДАННЫМ РОССИЙСКИМ УЧЕНЫХ, СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ПОТЕРЯЛ 27 МЛН ЧЕЛОВЕК
МОСКВА, 20 июня. /Корр. РИА "Новости"/. По последним данным российским ученых, СССР в Великой Отечественной войне потерял 27 млн человек.

В ближайшее время Институтом социально-политических исследований РАН будет издана книга под названием "Прикладная демография", в которой приведены уточненные, с использованием последних данных немецких ученых, сведения о людских потерях СССР и России в Великой Отечественной войне.

Автор работы профессор Леонид Рыбаковский сообщил, что еще в 1989 году специально для того, чтобы при помощи научных методов подсчитать наши потери во время войны, постановлением ЦК КПСС был сформирован Временный научный коллектив. В него вошли специалисты из Госкомстата, Министерства обороны, Академии наук, МГУ.

В результате проведенных этим коллективом исследований безвозвратные людские потери СССР в Великой Отечественной войне были оценены приблизительно в 27 млн человек, рассказал Рыбаковский в интервью "Российской газете", которое публикуется в субботу, 21 июня.

По мнению ученого, эти цифры наиболее соответствуют действительности, тем более что они подтверждаются и другими, более поздними исследованиями.

Потери Советского Союза - 14 проц населения - несопоставимы с другими воевавшими странами, отметил ученый. К примеру, Австрия в годы войны потеряла 5 проц своего населения, Италия - менее одного проц, Великобритания - 0,8 проц, США на всех театрах военных действий - менее 0,2 проц.

Судя по данным российских и немецких ученых, немцами было взято в плен около 4 млн советских солдат и офицеров. Это чуть более 10 проц от численности мобилизованных за годы войны советских граждан, отметил Леонид Рыбаковский.

У французов, например, в плен к немцам попали почти 100 проц военных - то есть вся армия численностью 2 млн человек.

Из плененных немцами советских военных выжил лишь каждый пятый - меньше миллиона человек.

Кстати, за годы войны в плен к нашим военным попало также около 4 млн немецких солдат и офицеров, сообщил Рыбаковский. Однако, согласно уточненным данным германских ученых, из советского плена вернулись 75 проц бывших военнослужащих гитлеровской армии.

"Чем больше я изучаю подобные цифры, тем больше убеждаюсь, что это была не честная война между двумя армиями, а истребление одним государством населения другого. В противном случае СССР не понес бы таких колоссальных жертв",- заключил ученый.





Чалдон
От А.Никольский
К Чалдон (20.06.2003 16:58:40)
Дата 20.06.2003 19:29:34

проф.Рыбаковский - мой научный руководитель

хороший человек и известный демограф, кстати, Земскова он в "Социсследованиях" в свое время первым опубликовал. Тему демографических потерь его коллектив ведет с 1993 г и работа серьезная. О ее результатах ничего сказать не могу - я аспирантуру бросил еще в 1995 г.
С уважением, А.Никольский
От Чалдон
К Чалдон (20.06.2003 16:58:40)
Дата 20.06.2003 17:20:42

Нужно завтра в РГ еще почитать. А вывод правильный. (-)
От объект 925
К Чалдон (20.06.2003 16:58:40)
Дата 20.06.2003 17:12:26

Ре: Наши потери...

По последним данным российским ученых, СССР в Великой Отечественной войне потерял 27 млн человек.
+++
Кривошеев называет 26,6 млн. Похоже просто округлили.

>Судя по данным российских и немецких ученых, немцами было взято в плен около 4 млн советских солдат и офицеров. Это чуть более 10 проц от численности мобилизованных за годы войны советских граждан, отметил Леонид Рыбаковский.
+++
По Кривошееву кажется 5млн.

>У французов, например, в плен к немцам попали почти 100 проц военных - то есть вся армия численностью 2 млн человек.
+++
У поляков наверно 80%.....

>Из плененных немцами советских военных выжил лишь каждый пятый - меньше миллиона человек.
+++
Чуш. Кривошеев прямо пишет, что есть документальное
подтверждение на 2 230 000. Т.е. в данном случае он не
приводил никаких ращетов. Пощитал ненужным видать.

>Кстати, за годы войны в плен к нашим военным попало также около 4 млн немецких солдат и офицеров, сообщил Рыбаковский. Однако, согласно уточненным данным германских ученых, из советского плена вернулись 75 проц бывших военнослужащих гитлеровской армии.
++++
Следим за руками... Если я не путаю немцы говорят о 3,6 млн.
Завышая цифру попавших в плен получаем более удобную
цифру переживших в плену.

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (20.06.2003 17:12:26)
Дата 20.06.2003 17:18:40

А поспокойнее если? 3,6 млн - это около 4. И 75% по данным НЕМЕЦКИХ учёных,

а не наших "завышающих".
Зачем кипятиться-то?
От ID
К Паршев (20.06.2003 17:18:40)
Дата 20.06.2003 21:23:06

Цифра-то все-равно странная.

Приветствую Вас!

По опубликованным данным ГУПВИ число военнопленных в ВОВ составило 3 899 397 человек. ВСЕХ военнопленных, включая более полумиллиона японцев, полмиллиона венгров, почти двести тысяч румын и т.д.

С уважением, ID
От объект 925
К Паршев (20.06.2003 17:18:40)
Дата 20.06.2003 17:25:36

И еще. Вот хотя бы ссылка на _немецкий_ музей в Карлхорсте.

http://www.museum-karlshorst.de/html/museum/da/kapitel92.shtml
Здесь называют цифру 3,15 млн. И пишут, что каждый пятый
т.е. 80%.
От объект 925
К Паршев (20.06.2003 17:18:40)
Дата 20.06.2003 17:20:57

Ре: Свист естонских лосей. Немцы такого не говорят. А кипячусь

я потому что работа дутая.
Даже по етому интервью видно. Примеры я привел.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (20.06.2003 17:20:57)
Дата 20.06.2003 17:34:05

Хм. Странно. и куда же армия немецкая девалась в 45? (-)
От объект 925
К Паршев (20.06.2003 17:34:05)
Дата 20.06.2003 17:36:07

Остальное досталось американцам, французам и англичанам. (-)
От Паршев
К объект 925 (20.06.2003 17:36:07)
Дата 20.06.2003 17:42:43

А у них харя не треснула? И ведь до 9 мая ещё война была (-)
От объект 925
К Паршев (20.06.2003 17:42:43)
Дата 20.06.2003 17:55:02

Ре: Нет. Они где-то до 47 у них на заводах и с/х пахали. Некоторым

понравилось. В Англии например 24 тысячи после плена остались.
В Америке еще больше. Скоко точно не знаю.
Ну а француженки......
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (20.06.2003 17:55:02)
Дата 20.06.2003 18:02:24

У нас, кстати, тоже оставались (-)
От объект 925
К Паршев (20.06.2003 18:02:24)
Дата 20.06.2003 18:03:37

Ре: Да. Я читал в Известиях про деревню на Урале. А в соседней

деревне у нас жил японец.
Алеxей
От Zevs
К объект 925 (20.06.2003 18:03:37)
Дата 21.06.2003 15:06:35

Ре: Да. Я...

Ave!

У меня отец в детстве жил как раз на Урале в деревне, где проживали бывшие пленные немцы.

Vale!
От Kazak
К объект 925 (20.06.2003 17:20:57)
Дата 20.06.2003 17:29:41

Ето разве дутая? Гареев в своем репертуаре:

Но 3 млн. из них было убито фашистами в концентрационных лагерях, а все немецкие военнопленные вернулись домой из советских лагерей после войны. Вот эти-то 2 млн. и составляют разницу в потерях.
У "соседеи" взял.
От Дмитрий Козырев
К Чалдон (20.06.2003 16:58:40)
Дата 20.06.2003 17:05:00

Re: Наши потери...

>В ближайшее время Институтом социально-политических исследований РАН будет издана книга под названием "Прикладная демография", в которой приведены уточненные, с использованием последних данных немецких ученых, сведения о людских потерях СССР и России в Великой Отечественной войне.

выделено мной. Уже само посебе настораживает.
Плюс совершенно непонятный оборот "СССР и России в ВОВ" - это что два государства или как.
Ладно спишем на журноламерство.

>Автор работы профессор Леонид Рыбаковский сообщил, что еще в 1989 году специально для того, чтобы при помощи научных методов подсчитать наши потери во время войны, постановлением ЦК КПСС был сформирован Временный научный коллектив. В него вошли специалисты из Госкомстата, Министерства обороны, Академии наук, МГУ.

>В результате проведенных этим коллективом исследований безвозвратные людские потери СССР в Великой Отечественной войне были оценены приблизительно в 27 млн человек,

не хочу забегать вперед, настораживает странное совпадение с цифрой названной "при Горбачеве".

>По мнению ученого, эти цифры наиболее соответствуют действительности,

так по "мнению" или "по расчету"?

>Потери Советского Союза - 14 проц населения - несопоставимы с другими воевавшими странами, отметил ученый.

А с Польшей он сравнивал?

Однако в целом вывод верный:
>"Чем больше я изучаю подобные цифры, тем больше убеждаюсь, что это была не честная война между двумя армиями, а истребление одним государством населения другого. В противном случае СССР не понес бы таких колоссальных жертв",- заключил ученый.





>Чалдон