От Паршев
К И. Кошкин
Дата 20.06.2003 16:38:52
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Не последней причиной мощного развития рукопашных

искусств были запреты на оружие - для японских крестьян, китайских монахов. У русского крестьянина топор-то был всегда за поясом.
А ногами у нас не дрались из-за долгополой одежды.
От Кострома
К Паршев (20.06.2003 16:38:52)
Дата 22.06.2003 21:55:10

Re: Андрей Петровичь, это -распространённая байка

Здрассте.....
На самом деле, запреты на оружие в Китае не имели простоянного характера, это скорее разовые мероприятия.
И уж по количеству разной шпаны Китай периодами сравнивалсь с Россией 1612 года.И что совершенно точно -никогда не уступал.
Соотвесвенно, оружие у населения было
От Tigerclaw
К Кострома (22.06.2003 21:55:10)
Дата 24.06.2003 01:30:57

Ре: Андрей Петровичь,...

>Здрассте.....
>На самом деле, запреты на оружие в Китае не имели простоянного характера, это скорее разовые мероприятия.
> И уж по количеству разной шпаны Китай периодами сравнивалсь с Россией 1612 года.И что совершенно точно -никогда не уступал.
>Соотвесвенно, оружие у населения было

Основное оружие большинства китаиских "простолюдных" единоборств - ео оглобля - шест. Оттуда до копья рукои подать. Конечно оруже знати - джиан присутствует в основном в северных стилях и во "внутренних". Кстати сим джианом орудовали как рапирои - в основном кололи. Джиан ето оружие аристократа. Простонародье либо использовали шесты и полеармс, либо сабельки дао либо двоиные короткие мечи.
Екзотика типа 9 драконьего трезубца встречаются в еденичных стилях (Чои Ли Фут). Основное оружие китаиского простолюдина - шест, сабля дао, копьё, шит+сабля дао, двоиные короткие мечи, двоиные сабли дао. Особенно крутые или же психованные крутили 9 секционныи стальнои кнут. Ешо одно оружие - 3 секционныи шест.

У знати были мечи Джиан, ето считалось джентельменским оружием... А оглобли, мясницкие ножи (двоные короткие мечи), трезубцы (вилы), итд у народа просто отобрать нельзя. А саблю-фалшион Дао, может сковать любои больне менее нормальныи кузнец.
Оружие у китаицев отбирали, правда, но ето было АРМЕИСКОЕ оружие - арбалеты, джианы итд. Тот же "тиран" Тсао Тсао изял у народа "армеиское оружие"
От Random
К Паршев (20.06.2003 16:38:52)
Дата 20.06.2003 23:33:11

Некоторым народам РИ запрещали

Например, в мордовских селах при Екатерине не то что оружие - даже кузницы держать запретили. Однако, я не слышал о какой-то особой системе рукопашного боя.
От СОР
К Random (20.06.2003 23:33:11)
Дата 20.06.2003 23:38:02

не появилась потому, что у нас смысл системы в ее отсутвии (-)
От И. Кошкин
К Паршев (20.06.2003 16:38:52)
Дата 20.06.2003 17:07:12

Сейчас некогда, замечу только...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>искусств были запреты на оружие - для японских крестьян, китайских монахов. У русского крестьянина топор-то был всегда за поясом.
>А ногами у нас не дрались из-за долгополой одежды.

что мужская верхняя одежда в Китае зачастую была длиной до земли. Это так, к слову.

И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (20.06.2003 17:07:12)
Дата 20.06.2003 17:39:41

Местный колорит :о))

Ассалям вашему дому!
У нас на ногах валенки или лапти, ими плохо бить. А под ногами либо грязь до задницы, либо снег по пояс - из них ногу просто так не выдернешь :о))
Будьте здоровы!
От Warrior Frog
К Vatson (20.06.2003 17:39:41)
Дата 21.06.2003 17:04:04

Re: Местный колорит :о)) Местный-местный (+)

Здравствуйте, Алл
>Ассалям вашему дому!
>У нас на ногах валенки или лапти, ими плохо бить. А под ногами либо грязь до задницы, либо снег по пояс - из них ногу просто так не выдернешь :о))

А как тогда быть с поговоркой - "Москва-Матушка бьет с носка"?
>Будьте здоровы!

И вам желаю не ездить в китай.
Александр
От Игорь Островский
К Warrior Frog (21.06.2003 17:04:04)
Дата 22.06.2003 02:56:24

Есть мнение, что это про подсечку (-)
От Роман Алымов
К Vatson (20.06.2003 17:39:41)
Дата 20.06.2003 18:24:49

Чего это плохо лаптями бить? (+)

Доброе время суток!
Лаптями как раз самое оно, вот в ботинке с негнущейся подошвой можно и себе сломать что-нибудь.
А валенки это вроде не традиционное российское одеяние, с востока пришло....

С уважением, Роман
От tsa
К Роман Алымов (20.06.2003 18:24:49)
Дата 21.06.2003 12:07:40

Вы что, не дрались ни когда ?

Здравствуйте !


> Лаптями как раз самое оно, вот в ботинке с негнущейся подошвой можно и себе сломать что-нибудь.

Как раз наоборот. Это в мягкой обуви надо бить подъёмом ноги или пяткой, дабы пальцы не поломать.
А в хороших твёрдых ботинках носком ударить - одно удовольствие. Хорошо попадёшь - можно и голень противнику сломать или ребро.

С уважением, tsa.
От Роман Алымов
К tsa (21.06.2003 12:07:40)
Дата 21.06.2003 12:34:17

Всех видно по разному учили (+)

Доброе время суток!
В мягкой обуви пальцы поднимаются вверх и торцом стопы можно весьма здорово заехать. А в жесткой - это удар не ногой,а именно что обувью.

С уважением, Роман
От tsa
К Роман Алымов (21.06.2003 12:34:17)
Дата 21.06.2003 12:39:58

Носком бить конечно не учили.

Здравствуйте !
> В мягкой обуви пальцы поднимаются вверх и торцом стопы можно весьма здорово заехать. А в жесткой - это удар не ногой,а именно что обувью.

Меня, когда я кикбоксингом занимался, тоже учили бить в мягкой обуви или голой ногой, но практика жизни показывет, что хорошими ботинками бить куда как сподручнее, также как и бить в пах, колено или горло, чему тоже не учат.
Жизнь-не спорт.

С уважением, tsa.
От Роман Алымов
К tsa (21.06.2003 12:39:58)
Дата 21.06.2003 13:06:51

Re: Носком бить...

Доброе время суток!
Ну так в принципе если голой ногой научился, то твёрдая обувка уже только мешает - в ней можно себе самому что-нибудт сломать, особенно если она голенищем не фиксируется на ноге а болтается.
А практика учит в первую очередь избегать ситуаций таких. Я вот уже лет пять не попадал в переделки, может везло конечно, но вообще выбор маршрутов и должное бережение - суперметод.

С уважением, Роман
От tsa
К Роман Алымов (21.06.2003 13:06:51)
Дата 21.06.2003 14:31:20

Re: Носком бить...

Здравствуйте !

> Ну так в принципе если голой ногой научился, то твёрдая обувка уже только мешает - в ней можно себе самому что-нибудт сломать, особенно если она голенищем не фиксируется на ноге а болтается.

Возможно конечно. Просто ИМХО иногда выгоднее бить не как учили, а как удобнее. Удару носком ботинка ни в одной спортивной секции не учат, а он зачастую оптимален.

> А практика учит в первую очередь избегать ситуаций таких. Я вот уже лет пять не попадал в переделки, может везло конечно, но вообще выбор маршрутов и должное бережение - суперметод.

Ну это само собой. Я тоже лет 6 не дрался. Но по молодости приходилось иногда.
Просто я ни когда не был любителем подратся, а потому если уж пришлось, то старался навешать по максимуму всем кто попался под руку.

С уважением, tsa.
От СОР
К Роман Алымов (20.06.2003 18:24:49)
Дата 20.06.2003 21:40:53

Re: Чего это...

>Доброе время суток!
> Лаптями как раз самое оно, вот в ботинке с негнущейся подошвой можно и себе сломать что-нибудь.


Видимо это зависит от ботинка. Я один раз в промахнулся, по стене попал, штукатурка посыпалась, нога целая и никакихособо неприятных ощущений. Сапоги от Сплава, зимние, них Англией называются.



Ботинки от Salomon горные, вобще для целей бития хорошо подходят, но и по прямому назначению хороши.
От Vatson
К СОР (20.06.2003 21:40:53)
Дата 23.06.2003 10:18:22

У меня такие же :о)) (-)
От (v.)Krebs
К СОР (20.06.2003 21:40:53)
Дата 21.06.2003 10:57:52

Насреддин (Ходжа) хвалил изделия Канибадамской обувной промышленности :) (-)
От Дмитрий Козырев
К (v.)Krebs (21.06.2003 10:57:52)
Дата 21.06.2003 10:58:49

Это не он, это Багдадский вор жаловался Ходже :) (-)
От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев (21.06.2003 10:58:49)
Дата 22.06.2003 14:16:39

Ну Соловьева почти все мы читали :-)))) (-)
От Паршев
К И. Кошкин (20.06.2003 17:07:12)
Дата 20.06.2003 17:23:06

Та китайская долгополая ни при чём, а про драку в шинелях

читал какое-то издание 44 года, оно частично вошло в "Как дрались в НКВД", но не полностью.
Так вот там были удары каблуком в позвоночник и т.д., но предупреждалось, что удары ногами, когда ты и противник в шинелях - неэффективны. Предостерегалось также против ударов головой в лицо, если противник в каске и т.д.
Устати, а в тех местностях Китая, где долгополая одежда - там какие школы рукбоя были?
От Random
К Паршев (20.06.2003 17:23:06)
Дата 20.06.2003 23:36:23

Смотрите "Матрицу" - там все показано! :) (-)
От Tigerclaw
К Паршев (20.06.2003 17:23:06)
Дата 20.06.2003 21:41:05

Ре: Та китайская...

>читал какое-то издание 44 года, оно частично вошло в "Как дрались в НКВД", но не полностью.
>Так вот там были удары каблуком в позвоночник и т.д., но предупреждалось, что удары ногами, когда ты и противник в шинелях - неэффективны. Предостерегалось также против ударов головой в лицо, если противник в каске и т.д.
>Устати, а в тех местностях Китая, где долгополая одежда - там какие школы рукбоя были?


Как раз в местностях Китая где носили длинные одежды (а ето был север, кстати), получил развитие стиль Чанг Чуан (Длинныи Кулак). Етому стилю характерны размашестые движения руками, и упор на удары ногами!!!!...

От И. Кошкин
К Паршев (20.06.2003 17:23:06)
Дата 20.06.2003 17:39:55

Ни при чем. Так же и самурайские парадные штаны набакагама...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...штанины которых волочились по полу.

>читал какое-то издание 44 года, оно частично вошло в "Как дрались в НКВД", но не полностью.
>Так вот там были удары каблуком в позвоночник и т.д., но предупреждалось, что удары ногами, когда ты и противник в шинелях - неэффективны. Предостерегалось также против ударов головой в лицо, если противник в каске и т.д.

У меня есть эта книга. Там много информации непосредственно из наставлений, но некоторые вещи вызывают сомнение.

>Устати, а в тех местностях Китая, где долгополая одежда - там какие школы рукбоя были?

Бог знает, я не интересовался. Замечу только, что одеждой буддийского монаха, в том числе и шаолиньского, ыбла ряса))) Что не мешало ему драться. просто потому, что для тренировок и драк можнонадеть что-то поудобней.

Кстати, в Англии тоже не дрались ногами. А вот через пролив, во Франции, были методики, которые поднялись до уровня школ.

И. Кошкин
От Warrior Frog
К И. Кошкин (20.06.2003 17:39:55)
Дата 21.06.2003 17:01:34

Ну-Ну. однако дрались. (+)

Здравствуйте, Алл
>Кстати, в Англии тоже не дрались ногами. А вот через пролив, во Франции, были методики, которые поднялись до уровня школ.

Однако, дрались. И ногами и руками одновременно до середины 18 века. (А в Шотландцы продолжали и до середины 19 века). Вот с конца 18 века, то да. Пошла "школа Ангельского Бокса".

>И. Кошкин
Александр
От Дмитрий Козырев
К Паршев (20.06.2003 16:38:52)
Дата 20.06.2003 17:00:31

Re: Не последней...

>искусств были запреты на оружие - для японских крестьян, китайских монахов. У русского крестьянина топор-то был всегда за поясом.

дык топор - это как сельхоз орудия китайцев - тонфы или нунчаки. Серпы для тростника опятьже.

>А ногами у нас не дрались из-за долгополой одежды.

о, вариант.
От Sav
К Паршев (20.06.2003 16:38:52)
Дата 20.06.2003 16:57:35

Re: Не последней...

Приветствую!
>искусств были запреты на оружие - для японских крестьян, китайских монахов. У русского крестьянина топор-то был всегда за поясом.

С уроков русской литературы в школе запомнилась строка из народной песни:

"Увезут тебя дочка в деревню чужую
....
Мужики там все злые, топорами дерутся..."

С уважением, Савельев Владимир
От Ezzz
К Паршев (20.06.2003 16:38:52)
Дата 20.06.2003 16:49:26

можно еще добавить, что зимой на льду или снеге как ногу задерешь, так и

...свалишься враскорячку !

>А ногами у нас не дрались из-за долгополой одежды.
От Максимов
К Ezzz (20.06.2003 16:49:26)
Дата 20.06.2003 17:10:41

Надо же... Что ни возьмемся обсуждать, все к изотерме сводится... (-)
От Паршев
К Максимов (20.06.2003 17:10:41)
Дата 20.06.2003 17:45:59

Вот всегда меня передёргивают. Русским же языком сказано:

ещё и запреты на оружие.
Монахам по религии ничего кроме посоха нельзя было, а самураи крестьянам, вроде бы, даже за топор секир башка делали.
Вот цепами и дрались, для риса (нунчаки).
От Максимов
К Паршев (20.06.2003 17:45:59)
Дата 20.06.2003 18:33:15

Re: Да не передергиваю я.

Ну не виноватый я, что у нас зимой снег и холодно, а весной и осенью грязь.

И пища почему-то такая, что люди получаются тяжелые и падеде с падекатром танцуют малограциозно.

С уважением.
От Паршев
К Максимов (20.06.2003 18:33:15)
Дата 20.06.2003 19:39:19

Я не обижаюсь, а шучу (-)
От И. Кошкин
К Паршев (20.06.2003 17:45:59)
Дата 20.06.2003 18:10:44

Монахи там и мечами, и алебардами, и из луков и что только е делали

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ещё и запреты на оружие.
>Монахам по религии ничего кроме посоха нельзя было, а самураи крестьянам, вроде бы, даже за топор секир башка делали.

Японские монахи до определенного моента - крайне спецфицкие зверьки.

>Вот цепами и дрались, для риса (нунчаки).

Ну, трубками дрались. палками. Короткими мечами, тем кому было разрешено. Кинжалами (все клали на запрет и таскали с собой) В сельской местности, естественно, и топоры, и мотыги и самое стремное оружие - серп. Много чего у несамураев было

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (20.06.2003 18:10:44)
Дата 20.06.2003 18:25:06

Монахи имелись ввиду китайские, а крестьяне - японские, но важен период.

Я не специалист, но там были периоды (и регионы, Окинава, напр.) когда крестьян разоружали в лоск.
Японцы в этом отношении действовали радикально, корейцам в начале 20-го века и металлической посуды дома нельзя было иметь.
И за нарушения в Японии традиционно не 15 суток давали.
От Warrior Frog
К Паршев (20.06.2003 18:25:06)
Дата 22.06.2003 14:04:45

Крестьяне могли быть и ПознеВизантийские (+)

Здравствуйте, Алл
>Я не специалист, но там были периоды (и регионы, Окинава, напр.) когда крестьян разоружали в лоск.
>Японцы в этом отношении действовали радикально, корейцам в начале 20-го века и металлической посуды дома нельзя было иметь.
>И за нарушения в Японии традиционно не 15 суток давали.

Где то доводилось читать, что им запрещалось иметь нож длиной более ладони.
Александр
От Роман Алымов
К Паршев (20.06.2003 18:25:06)
Дата 20.06.2003 18:44:45

Если верить легенде, поляки пошли дальше (+)

Доброе время суток!
>Японцы в этом отношении действовали радикально, корейцам в начале 20-го века и металлической посуды дома нельзя было иметь.
**** Запретили ввоз в Москву дров, ибо колья использовались в уличных рукопашных.

С уважением, Роман