От Sav
К И. Кошкин
Дата 20.06.2003 15:57:06
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Опять вопрос...

Приветствую!


>>Почему это сложилось в явном виде на востоке?
>
>Потому что это Восток.

Хорошо, вот я видел наставление по борьбе, составленное каким-то немцем в 17 веке - какая никакая, а система. Это потому, что то Запад? А мы тогда где?

С уважением, Савельев Владимир
От Кострома
К Sav (20.06.2003 15:57:06)
Дата 22.06.2003 22:04:47

Ничего интересного

Здрассте.....
Первые учебники по борьбе в Германии возникли в 16 веке.

А на руси их не было, поскольку не было прослойки общества, способной читать и покупать такую литературу.

Ну что поделаеш, если это - сугубо светская литература
От И. Кошкин
К Sav (20.06.2003 15:57:06)
Дата 20.06.2003 16:18:55

Вот мне все было интересно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!


>>>Почему это сложилось в явном виде на востоке?
>>
>>Потому что это Восток.
>
> Хорошо, вот я видел наставление по борьбе, составленное каким-то немцем в 17 веке - какая никакая, а система. Это потому, что то Запад? А мы тогда где?

...когда кто-ниюудь вспомнит про бокс, вольную борбу, саватэ, фехтование и многое другое)))

А смысл в том, вообще-то говоря, что СИСТЕМАТИЗАЦИЮ и организацию из кучи всяких личных заморочек СТИЛЯ, ШКОЛЫ, СИСТЕМЫ там проводили люди небедные и не низкого происхождения, высокой культуры. Так было с саватэ, который вырос на базе уличной драки, бокс в Англии систематизировали джентльмены так же, про фехтование я молчу. У нас этим не занимались. Традиции единоборства, соревновательности, характерной для Запада у нас не было. У нас и бояре вместо дуэлей кнутами на конях п...лись. По принципу "чего ради из-за слов друг другу голову рубить". Не было потребности. Возможно, что-то было до Смуты, но Смута колоссально выбила наше Служилое сословие, после нее дворяне тех уездов, которые ранее выставляли сотни доспешной конницы выходили на войну - три кольчуги на пятьдесят целовека, на двоих с боевым холопом - одна сабля и одна пищаль. Какая тут, нафиг, школа. ну а потом просто перенимали западное и восточное. Дзю=дзюцу было довольно популярно среди русских продвинутых офицеров. А уж после революции - нормальное построение прикладных и спортивных боевых методик, крепко-ремесленных, не искусства, но очень эффективных

>С уважением, Савельев Владимир
Взаимно,
И. Кошкин
От Ротмистр
К И. Кошкин (20.06.2003 16:18:55)
Дата 21.06.2003 18:08:57

Хм..

У нас этим не занимались. Традиции единоборства, соревновательности, характерной для Запада у нас не было. У нас и бояре вместо дуэлей кнутами на конях п...лись. По принципу "чего ради из-за слов друг другу голову рубить". Не было потребности. Возможно, что-то было до Смуты, но Смута колоссально выбила наше Служилое сословие, после нее дворяне тех уездов, которые ранее выставляли сотни доспешной конницы выходили на войну - три кольчуги на пятьдесят целовека, на двоих с боевым холопом - одна сабля и одна пищаль. Какая тут, нафиг, школа. ну а потом просто перенимали западное и восточное. Дзю=дзюцу было довольно популярно среди русских продвинутых офицеров. А уж после революции - нормальное построение прикладных и спортивных боевых методик, крепко-ремесленных, не искусства, но очень эффективных
А "Божий суд "в поле"?


Честь имею Ротмистр
От И. Кошкин
К Ротмистр (21.06.2003 18:08:57)
Дата 23.06.2003 21:06:44

Как правило - наемники. (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (23.06.2003 21:06:44)
Дата 23.06.2003 21:07:09

Причем это вообще происходило крайне редко (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (20.06.2003 16:18:55)
Дата 20.06.2003 16:23:10

Не уездов, конечно))) (-)
От Sav
К И. Кошкин (20.06.2003 16:23:10)
Дата 20.06.2003 16:30:47

Да-да, я читал статью про Великие Луки

Приветствую!

в "Цейхгаузе" (к сожалению, только начало) - даже выписал числа - из 225 дворян и детей боярских, аж 42 помещика смогли привести 47 боевых холопов.




С уважением, Савельев Владимир