От И. Кошкин
К Коллега
Дата 20.06.2003 14:30:05
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Буза

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет, а что известно сообщество об этой разновидности русского кулачного боя? Спасибо.

Новодел. Как и подавляющее большинство современных русских рукопашных боев

>С уважением, Коллега
И. Кошкин
От Ezzz
К И. Кошкин (20.06.2003 14:30:05)
Дата 20.06.2003 15:05:30

а есть настоящие ( в смысле, не новоделы ) ? (-)
От Alexusid
К Ezzz (20.06.2003 15:05:30)
Дата 20.06.2003 15:17:15

Вот даже Л.Толстой...

Всем Б.Пр.
...в своём романе Война&Мир отразил элемент непротивления.

Русских национальных единоборств не существует!
Исключительно мирный народ.

С ув. прощевайте Алексей.

З.Ы. Но ежели супостаты доведут, то никакие ихние единоборства не спасут.
От И. Кошкин
К Alexusid (20.06.2003 15:17:15)
Дата 20.06.2003 15:21:36

Это верно, хотя ТОлстой тут не при чем.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Всем Б.Пр.
>...в своём романе Война&Мир отразил элемент непротивления.

>Русских национальных единоборств не существует!
>Исключительно мирный народ.

Естьу меня интересное свидетельство встречи японского писателя, просветитля, о встрече с Толстым. КРАЙНЕ интересное свидетельство.

>С ув. прощевайте Алексей.

>З.Ы. Но ежели супостаты доведут, то никакие ихние единоборства не спасут.

Все верно. Зачем пыжиться и пристегивать островобуянское славяногорство и прочее славяносечество. Если надо - подучим бокс или каратэ, синтезируем на базе дзюдо самбо, а потом РБ-1 и РБ-2 и, в общем, длядела этого достаточно. Для души можно заниматься чем-то восточным. Для осознания себя крутым особо неистовые могут п...ть младшеклассников в школьном туалете.

И. Кошкин
От Sav
К И. Кошкин (20.06.2003 15:21:36)
Дата 20.06.2003 15:27:20

Re: Это верно,...

Приветствую!

>Все верно. Зачем пыжиться и пристегивать островобуянское славяногорство и прочее славяносечество. Если надо - подучим бокс или каратэ, синтезируем на базе дзюдо самбо, а потом РБ-1 и РБ-2 и, в общем, длядела этого достаточно. Для души можно заниматься чем-то восточным. Для осознания себя крутым особо неистовые могут п...ть младшеклассников в школьном туалете.

А более утонченные личности - податься в ,прошу прощения, толкинисты :)

С уважением, Савельев Владимир
От Джон
К Ezzz (20.06.2003 15:05:30)
Дата 20.06.2003 15:11:26

А вот это

Привет,

Мой дедушка покойный вспоминал, что у них на Рождество, на льду, мужики из 2-х соседних деревень стенка на стенку на кулаках махались, а их конные урядники нагайками разгоняли.

Там были правила?

Джон
От Китоврас
К Джон (20.06.2003 15:11:26)
Дата 20.06.2003 15:17:41

Как ни странно - были.

Доброго здравия!
Вечером могу запостить кусочек воспоминаний одного деятеля который в начале ХХ века сам в таких боях участвовал.
По памяти -
Драться полагалось голыми руками, запрещалось зажимать в кулаке тяжелые вещи (хотя и попадались кто нарушал и зажимал в кулаке горсь пятаков)
Запрещалось бить упавшего или выбитого из стенки.


>Там были правила?

>Джон
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (20.06.2003 15:17:41)
Дата 20.06.2003 15:23:13

Эти правила вводились СВЕРХУ.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>Вечером могу запостить кусочек воспоминаний одного деятеля который в начале ХХ века сам в таких боях участвовал.
>По памяти -
>Драться полагалось голыми руками, запрещалось зажимать в кулаке тяжелые вещи (хотя и попадались кто нарушал и зажимал в кулаке горсь пятаков)
>Запрещалось бить упавшего или выбитого из стенки.


>>Там были правила?

В начале 19-го века единственное правило - не хватать за одежду - она денег стоит.

>>Джон
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (20.06.2003 15:23:13)
Дата 20.06.2003 15:27:56

М.б. и так. Мужик про это не пишет

Доброго здравия!
Пишет что было положено драться так-то..
При этом отмечает, что лежачих действительно не били, а вот горсть пятаков в кулаке, кастеты или даже кистени (ну чем не нунчаки) иногда попадались.
Причем говорит - в начале дрались малолетки потом они расходились и выходили большие парни и молодые мужики.

>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Random
К Китоврас (20.06.2003 15:27:56)
Дата 20.06.2003 23:21:29

мелкий придиразм

Техника применения кистеней в русских народных драках малосопоставима с нунчаками. Кистенями не размахивали. Гирька (на ремне) зажималась в кулаке, неожиданно кидалась в лобешник супостату.
От И. Кошкин
К Random (20.06.2003 23:21:29)
Дата 21.06.2003 00:33:29

Ну или резким круговым движением. но, абсолютно верно, только одним...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Техника применения кистеней в русских народных драках малосопоставима с нунчаками. Кистенями не размахивали. Гирька (на ремне) зажималась в кулаке, неожиданно кидалась в лобешник супостату.

Это такой цивильный кистень - гирька маленькая, на ремешке, а не цепочке, надевается прямо на руку, рукояти нет

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Китоврас (20.06.2003 15:27:56)
Дата 20.06.2003 23:05:29

Это Грунтовский что ли? (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (20.06.2003 23:05:29)
Дата 21.06.2003 10:04:44

Нет, это Кирсанов, известный врач охотник

Доброго здравия!
Книга собственно посвящена охоте, но там у него есть немного воспоминаний о молодости в том числе и о кулачных боях. Он описывает примерно 20-е годы ХХ века.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Джон (20.06.2003 15:11:26)
Дата 20.06.2003 15:15:41

Это просто драка.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет,

>Мой дедушка покойный вспоминал, что у них на Рождество, на льду, мужики из 2-х соседних деревень стенка на стенку на кулаках махались, а их конные урядники нагайками разгоняли.

...как сейчас дерутся район на район. Попытки усмотреть в этом "боевое искусство" надуманы. У нас вообще не было традиции "боевого искусства" или "боевой школы". Возможно, что-то могло сформироваться у казаков, но не было условий.

>Там были правила?

Нет. Как ни странно, попытки ввести правила (не бить лежачего и т. д.) пыталась вводить власть, чтобы сделать драки менее жестокими.

>Джон
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (20.06.2003 15:15:41)
Дата 20.06.2003 18:31:29

Правилами кулачного боя попытался граф Алексей Орлов заниматься, но бросил :-) (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (20.06.2003 18:31:29)
Дата 20.06.2003 18:32:14

Лошадушек селекционаровать было веселее. И все. Больше никто. (-)
От СОР
К FVL1~01 (20.06.2003 18:32:14)
Дата 20.06.2003 21:29:56

Значит Россия родина боя без правил (-)
От FVL1~01
К СОР (20.06.2003 21:29:56)
Дата 20.06.2003 22:01:04

Думаю испанцы оспорят этот тезис

И снова здравствуйте

Дуэли в новооткрытой Америке между конкистадорами были той еще залипухой :-) Типа в новом свете и на проблему чести идаьго смотрим по новому.


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (20.06.2003 15:15:41)
Дата 20.06.2003 15:20:05

А вот как ты думаешь? (+)

>...как сейчас дерутся район на район. Попытки усмотреть в этом "боевое искусство" надуманы.

С этим согласен. Однако мой вопрос в другом.
Существовала ли именно система боевых приемов и ударов (без с использования оружия, т.е рукопашная).

Под системой я понимаю что в соответствии с ней учили хоть кого нибудь.

Почему это сложилось в явном виде на востоке?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.06.2003 15:20:05)
Дата 20.06.2003 15:42:41

Опять вопрос из разряда "Почему Россия не Америка")))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...как сейчас дерутся район на район. Попытки усмотреть в этом "боевое искусство" надуманы.
>
>С этим согласен. Однако мой вопрос в другом.
>Существовала ли именно система боевых приемов и ударов (без с использования оружия, т.е рукопашная).

Ну, на общем уровне: мелко-часто под ребра насувать, наотмаш (иногда закинув кулак аж за спину) е...ть в голову, но не на уровне СИСТЕМЫ. Так, кто-то где-то что-то кому-то поаказал. Плюс полное отсутствие защиты каой-либо. На голову принимали удар, на грудь... Ни блоков, ни уходов. Ногами, естесно, не дрались.

>Под системой я понимаю что в соответствии с ней учили хоть кого нибудь.

Нет. Кое-что было у казаков, но не на уровне "Алмазный есаул укрощает педянина и останавливает Терек", а правильно рубануть (не фехтовать) шашкой, рубить-резать-колоть кинжалом, снимать БЫСТРО (а не руками нногами махая) часового. Но опять же, не система, не школа - а собрание приемов.

>Почему это сложилось в явном виде на востоке?

Потому что это Восток.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (20.06.2003 15:42:41)
Дата 20.06.2003 16:38:52

Не последней причиной мощного развития рукопашных

искусств были запреты на оружие - для японских крестьян, китайских монахов. У русского крестьянина топор-то был всегда за поясом.
А ногами у нас не дрались из-за долгополой одежды.
От Кострома
К Паршев (20.06.2003 16:38:52)
Дата 22.06.2003 21:55:10

Re: Андрей Петровичь, это -распространённая байка

Здрассте.....
На самом деле, запреты на оружие в Китае не имели простоянного характера, это скорее разовые мероприятия.
И уж по количеству разной шпаны Китай периодами сравнивалсь с Россией 1612 года.И что совершенно точно -никогда не уступал.
Соотвесвенно, оружие у населения было
От Tigerclaw
К Кострома (22.06.2003 21:55:10)
Дата 24.06.2003 01:30:57

Ре: Андрей Петровичь,...

>Здрассте.....
>На самом деле, запреты на оружие в Китае не имели простоянного характера, это скорее разовые мероприятия.
> И уж по количеству разной шпаны Китай периодами сравнивалсь с Россией 1612 года.И что совершенно точно -никогда не уступал.
>Соотвесвенно, оружие у населения было

Основное оружие большинства китаиских "простолюдных" единоборств - ео оглобля - шест. Оттуда до копья рукои подать. Конечно оруже знати - джиан присутствует в основном в северных стилях и во "внутренних". Кстати сим джианом орудовали как рапирои - в основном кололи. Джиан ето оружие аристократа. Простонародье либо использовали шесты и полеармс, либо сабельки дао либо двоиные короткие мечи.
Екзотика типа 9 драконьего трезубца встречаются в еденичных стилях (Чои Ли Фут). Основное оружие китаиского простолюдина - шест, сабля дао, копьё, шит+сабля дао, двоиные короткие мечи, двоиные сабли дао. Особенно крутые или же психованные крутили 9 секционныи стальнои кнут. Ешо одно оружие - 3 секционныи шест.

У знати были мечи Джиан, ето считалось джентельменским оружием... А оглобли, мясницкие ножи (двоные короткие мечи), трезубцы (вилы), итд у народа просто отобрать нельзя. А саблю-фалшион Дао, может сковать любои больне менее нормальныи кузнец.
Оружие у китаицев отбирали, правда, но ето было АРМЕИСКОЕ оружие - арбалеты, джианы итд. Тот же "тиран" Тсао Тсао изял у народа "армеиское оружие"
От Random
К Паршев (20.06.2003 16:38:52)
Дата 20.06.2003 23:33:11

Некоторым народам РИ запрещали

Например, в мордовских селах при Екатерине не то что оружие - даже кузницы держать запретили. Однако, я не слышал о какой-то особой системе рукопашного боя.
От СОР
К Random (20.06.2003 23:33:11)
Дата 20.06.2003 23:38:02

не появилась потому, что у нас смысл системы в ее отсутвии (-)
От И. Кошкин
К Паршев (20.06.2003 16:38:52)
Дата 20.06.2003 17:07:12

Сейчас некогда, замечу только...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>искусств были запреты на оружие - для японских крестьян, китайских монахов. У русского крестьянина топор-то был всегда за поясом.
>А ногами у нас не дрались из-за долгополой одежды.

что мужская верхняя одежда в Китае зачастую была длиной до земли. Это так, к слову.

И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (20.06.2003 17:07:12)
Дата 20.06.2003 17:39:41

Местный колорит :о))

Ассалям вашему дому!
У нас на ногах валенки или лапти, ими плохо бить. А под ногами либо грязь до задницы, либо снег по пояс - из них ногу просто так не выдернешь :о))
Будьте здоровы!
От Warrior Frog
К Vatson (20.06.2003 17:39:41)
Дата 21.06.2003 17:04:04

Re: Местный колорит :о)) Местный-местный (+)

Здравствуйте, Алл
>Ассалям вашему дому!
>У нас на ногах валенки или лапти, ими плохо бить. А под ногами либо грязь до задницы, либо снег по пояс - из них ногу просто так не выдернешь :о))

А как тогда быть с поговоркой - "Москва-Матушка бьет с носка"?
>Будьте здоровы!

И вам желаю не ездить в китай.
Александр
От Игорь Островский
К Warrior Frog (21.06.2003 17:04:04)
Дата 22.06.2003 02:56:24

Есть мнение, что это про подсечку (-)
От Роман Алымов
К Vatson (20.06.2003 17:39:41)
Дата 20.06.2003 18:24:49

Чего это плохо лаптями бить? (+)

Доброе время суток!
Лаптями как раз самое оно, вот в ботинке с негнущейся подошвой можно и себе сломать что-нибудь.
А валенки это вроде не традиционное российское одеяние, с востока пришло....

С уважением, Роман
От tsa
К Роман Алымов (20.06.2003 18:24:49)
Дата 21.06.2003 12:07:40

Вы что, не дрались ни когда ?

Здравствуйте !


> Лаптями как раз самое оно, вот в ботинке с негнущейся подошвой можно и себе сломать что-нибудь.

Как раз наоборот. Это в мягкой обуви надо бить подъёмом ноги или пяткой, дабы пальцы не поломать.
А в хороших твёрдых ботинках носком ударить - одно удовольствие. Хорошо попадёшь - можно и голень противнику сломать или ребро.

С уважением, tsa.
От Роман Алымов
К tsa (21.06.2003 12:07:40)
Дата 21.06.2003 12:34:17

Всех видно по разному учили (+)

Доброе время суток!
В мягкой обуви пальцы поднимаются вверх и торцом стопы можно весьма здорово заехать. А в жесткой - это удар не ногой,а именно что обувью.

С уважением, Роман
От tsa
К Роман Алымов (21.06.2003 12:34:17)
Дата 21.06.2003 12:39:58

Носком бить конечно не учили.

Здравствуйте !
> В мягкой обуви пальцы поднимаются вверх и торцом стопы можно весьма здорово заехать. А в жесткой - это удар не ногой,а именно что обувью.

Меня, когда я кикбоксингом занимался, тоже учили бить в мягкой обуви или голой ногой, но практика жизни показывет, что хорошими ботинками бить куда как сподручнее, также как и бить в пах, колено или горло, чему тоже не учат.
Жизнь-не спорт.

С уважением, tsa.
От Роман Алымов
К tsa (21.06.2003 12:39:58)
Дата 21.06.2003 13:06:51

Re: Носком бить...

Доброе время суток!
Ну так в принципе если голой ногой научился, то твёрдая обувка уже только мешает - в ней можно себе самому что-нибудт сломать, особенно если она голенищем не фиксируется на ноге а болтается.
А практика учит в первую очередь избегать ситуаций таких. Я вот уже лет пять не попадал в переделки, может везло конечно, но вообще выбор маршрутов и должное бережение - суперметод.

С уважением, Роман
От tsa
К Роман Алымов (21.06.2003 13:06:51)
Дата 21.06.2003 14:31:20

Re: Носком бить...

Здравствуйте !

> Ну так в принципе если голой ногой научился, то твёрдая обувка уже только мешает - в ней можно себе самому что-нибудт сломать, особенно если она голенищем не фиксируется на ноге а болтается.

Возможно конечно. Просто ИМХО иногда выгоднее бить не как учили, а как удобнее. Удару носком ботинка ни в одной спортивной секции не учат, а он зачастую оптимален.

> А практика учит в первую очередь избегать ситуаций таких. Я вот уже лет пять не попадал в переделки, может везло конечно, но вообще выбор маршрутов и должное бережение - суперметод.

Ну это само собой. Я тоже лет 6 не дрался. Но по молодости приходилось иногда.
Просто я ни когда не был любителем подратся, а потому если уж пришлось, то старался навешать по максимуму всем кто попался под руку.

С уважением, tsa.
От СОР
К Роман Алымов (20.06.2003 18:24:49)
Дата 20.06.2003 21:40:53

Re: Чего это...

>Доброе время суток!
> Лаптями как раз самое оно, вот в ботинке с негнущейся подошвой можно и себе сломать что-нибудь.


Видимо это зависит от ботинка. Я один раз в промахнулся, по стене попал, штукатурка посыпалась, нога целая и никакихособо неприятных ощущений. Сапоги от Сплава, зимние, них Англией называются.



Ботинки от Salomon горные, вобще для целей бития хорошо подходят, но и по прямому назначению хороши.
От Vatson
К СОР (20.06.2003 21:40:53)
Дата 23.06.2003 10:18:22

У меня такие же :о)) (-)
От (v.)Krebs
К СОР (20.06.2003 21:40:53)
Дата 21.06.2003 10:57:52

Насреддин (Ходжа) хвалил изделия Канибадамской обувной промышленности :) (-)
От Дмитрий Козырев
К (v.)Krebs (21.06.2003 10:57:52)
Дата 21.06.2003 10:58:49

Это не он, это Багдадский вор жаловался Ходже :) (-)
От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев (21.06.2003 10:58:49)
Дата 22.06.2003 14:16:39

Ну Соловьева почти все мы читали :-)))) (-)
От Паршев
К И. Кошкин (20.06.2003 17:07:12)
Дата 20.06.2003 17:23:06

Та китайская долгополая ни при чём, а про драку в шинелях

читал какое-то издание 44 года, оно частично вошло в "Как дрались в НКВД", но не полностью.
Так вот там были удары каблуком в позвоночник и т.д., но предупреждалось, что удары ногами, когда ты и противник в шинелях - неэффективны. Предостерегалось также против ударов головой в лицо, если противник в каске и т.д.
Устати, а в тех местностях Китая, где долгополая одежда - там какие школы рукбоя были?
От Random
К Паршев (20.06.2003 17:23:06)
Дата 20.06.2003 23:36:23

Смотрите "Матрицу" - там все показано! :) (-)
От Tigerclaw
К Паршев (20.06.2003 17:23:06)
Дата 20.06.2003 21:41:05

Ре: Та китайская...

>читал какое-то издание 44 года, оно частично вошло в "Как дрались в НКВД", но не полностью.
>Так вот там были удары каблуком в позвоночник и т.д., но предупреждалось, что удары ногами, когда ты и противник в шинелях - неэффективны. Предостерегалось также против ударов головой в лицо, если противник в каске и т.д.
>Устати, а в тех местностях Китая, где долгополая одежда - там какие школы рукбоя были?


Как раз в местностях Китая где носили длинные одежды (а ето был север, кстати), получил развитие стиль Чанг Чуан (Длинныи Кулак). Етому стилю характерны размашестые движения руками, и упор на удары ногами!!!!...

От И. Кошкин
К Паршев (20.06.2003 17:23:06)
Дата 20.06.2003 17:39:55

Ни при чем. Так же и самурайские парадные штаны набакагама...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...штанины которых волочились по полу.

>читал какое-то издание 44 года, оно частично вошло в "Как дрались в НКВД", но не полностью.
>Так вот там были удары каблуком в позвоночник и т.д., но предупреждалось, что удары ногами, когда ты и противник в шинелях - неэффективны. Предостерегалось также против ударов головой в лицо, если противник в каске и т.д.

У меня есть эта книга. Там много информации непосредственно из наставлений, но некоторые вещи вызывают сомнение.

>Устати, а в тех местностях Китая, где долгополая одежда - там какие школы рукбоя были?

Бог знает, я не интересовался. Замечу только, что одеждой буддийского монаха, в том числе и шаолиньского, ыбла ряса))) Что не мешало ему драться. просто потому, что для тренировок и драк можнонадеть что-то поудобней.

Кстати, в Англии тоже не дрались ногами. А вот через пролив, во Франции, были методики, которые поднялись до уровня школ.

И. Кошкин
От Warrior Frog
К И. Кошкин (20.06.2003 17:39:55)
Дата 21.06.2003 17:01:34

Ну-Ну. однако дрались. (+)

Здравствуйте, Алл
>Кстати, в Англии тоже не дрались ногами. А вот через пролив, во Франции, были методики, которые поднялись до уровня школ.

Однако, дрались. И ногами и руками одновременно до середины 18 века. (А в Шотландцы продолжали и до середины 19 века). Вот с конца 18 века, то да. Пошла "школа Ангельского Бокса".

>И. Кошкин
Александр
От Дмитрий Козырев
К Паршев (20.06.2003 16:38:52)
Дата 20.06.2003 17:00:31

Re: Не последней...

>искусств были запреты на оружие - для японских крестьян, китайских монахов. У русского крестьянина топор-то был всегда за поясом.

дык топор - это как сельхоз орудия китайцев - тонфы или нунчаки. Серпы для тростника опятьже.

>А ногами у нас не дрались из-за долгополой одежды.

о, вариант.
От Sav
К Паршев (20.06.2003 16:38:52)
Дата 20.06.2003 16:57:35

Re: Не последней...

Приветствую!
>искусств были запреты на оружие - для японских крестьян, китайских монахов. У русского крестьянина топор-то был всегда за поясом.

С уроков русской литературы в школе запомнилась строка из народной песни:

"Увезут тебя дочка в деревню чужую
....
Мужики там все злые, топорами дерутся..."

С уважением, Савельев Владимир
От Ezzz
К Паршев (20.06.2003 16:38:52)
Дата 20.06.2003 16:49:26

можно еще добавить, что зимой на льду или снеге как ногу задерешь, так и

...свалишься враскорячку !

>А ногами у нас не дрались из-за долгополой одежды.
От Максимов
К Ezzz (20.06.2003 16:49:26)
Дата 20.06.2003 17:10:41

Надо же... Что ни возьмемся обсуждать, все к изотерме сводится... (-)
От Паршев
К Максимов (20.06.2003 17:10:41)
Дата 20.06.2003 17:45:59

Вот всегда меня передёргивают. Русским же языком сказано:

ещё и запреты на оружие.
Монахам по религии ничего кроме посоха нельзя было, а самураи крестьянам, вроде бы, даже за топор секир башка делали.
Вот цепами и дрались, для риса (нунчаки).
От Максимов
К Паршев (20.06.2003 17:45:59)
Дата 20.06.2003 18:33:15

Re: Да не передергиваю я.

Ну не виноватый я, что у нас зимой снег и холодно, а весной и осенью грязь.

И пища почему-то такая, что люди получаются тяжелые и падеде с падекатром танцуют малограциозно.

С уважением.
От Паршев
К Максимов (20.06.2003 18:33:15)
Дата 20.06.2003 19:39:19

Я не обижаюсь, а шучу (-)
От И. Кошкин
К Паршев (20.06.2003 17:45:59)
Дата 20.06.2003 18:10:44

Монахи там и мечами, и алебардами, и из луков и что только е делали

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ещё и запреты на оружие.
>Монахам по религии ничего кроме посоха нельзя было, а самураи крестьянам, вроде бы, даже за топор секир башка делали.

Японские монахи до определенного моента - крайне спецфицкие зверьки.

>Вот цепами и дрались, для риса (нунчаки).

Ну, трубками дрались. палками. Короткими мечами, тем кому было разрешено. Кинжалами (все клали на запрет и таскали с собой) В сельской местности, естественно, и топоры, и мотыги и самое стремное оружие - серп. Много чего у несамураев было

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (20.06.2003 18:10:44)
Дата 20.06.2003 18:25:06

Монахи имелись ввиду китайские, а крестьяне - японские, но важен период.

Я не специалист, но там были периоды (и регионы, Окинава, напр.) когда крестьян разоружали в лоск.
Японцы в этом отношении действовали радикально, корейцам в начале 20-го века и металлической посуды дома нельзя было иметь.
И за нарушения в Японии традиционно не 15 суток давали.
От Warrior Frog
К Паршев (20.06.2003 18:25:06)
Дата 22.06.2003 14:04:45

Крестьяне могли быть и ПознеВизантийские (+)

Здравствуйте, Алл
>Я не специалист, но там были периоды (и регионы, Окинава, напр.) когда крестьян разоружали в лоск.
>Японцы в этом отношении действовали радикально, корейцам в начале 20-го века и металлической посуды дома нельзя было иметь.
>И за нарушения в Японии традиционно не 15 суток давали.

Где то доводилось читать, что им запрещалось иметь нож длиной более ладони.
Александр
От Роман Алымов
К Паршев (20.06.2003 18:25:06)
Дата 20.06.2003 18:44:45

Если верить легенде, поляки пошли дальше (+)

Доброе время суток!
>Японцы в этом отношении действовали радикально, корейцам в начале 20-го века и металлической посуды дома нельзя было иметь.
**** Запретили ввоз в Москву дров, ибо колья использовались в уличных рукопашных.

С уважением, Роман
От Sav
К И. Кошкин (20.06.2003 15:42:41)
Дата 20.06.2003 15:57:06

Re: Опять вопрос...

Приветствую!


>>Почему это сложилось в явном виде на востоке?
>
>Потому что это Восток.

Хорошо, вот я видел наставление по борьбе, составленное каким-то немцем в 17 веке - какая никакая, а система. Это потому, что то Запад? А мы тогда где?

С уважением, Савельев Владимир
От Кострома
К Sav (20.06.2003 15:57:06)
Дата 22.06.2003 22:04:47

Ничего интересного

Здрассте.....
Первые учебники по борьбе в Германии возникли в 16 веке.

А на руси их не было, поскольку не было прослойки общества, способной читать и покупать такую литературу.

Ну что поделаеш, если это - сугубо светская литература
От И. Кошкин
К Sav (20.06.2003 15:57:06)
Дата 20.06.2003 16:18:55

Вот мне все было интересно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!


>>>Почему это сложилось в явном виде на востоке?
>>
>>Потому что это Восток.
>
> Хорошо, вот я видел наставление по борьбе, составленное каким-то немцем в 17 веке - какая никакая, а система. Это потому, что то Запад? А мы тогда где?

...когда кто-ниюудь вспомнит про бокс, вольную борбу, саватэ, фехтование и многое другое)))

А смысл в том, вообще-то говоря, что СИСТЕМАТИЗАЦИЮ и организацию из кучи всяких личных заморочек СТИЛЯ, ШКОЛЫ, СИСТЕМЫ там проводили люди небедные и не низкого происхождения, высокой культуры. Так было с саватэ, который вырос на базе уличной драки, бокс в Англии систематизировали джентльмены так же, про фехтование я молчу. У нас этим не занимались. Традиции единоборства, соревновательности, характерной для Запада у нас не было. У нас и бояре вместо дуэлей кнутами на конях п...лись. По принципу "чего ради из-за слов друг другу голову рубить". Не было потребности. Возможно, что-то было до Смуты, но Смута колоссально выбила наше Служилое сословие, после нее дворяне тех уездов, которые ранее выставляли сотни доспешной конницы выходили на войну - три кольчуги на пятьдесят целовека, на двоих с боевым холопом - одна сабля и одна пищаль. Какая тут, нафиг, школа. ну а потом просто перенимали западное и восточное. Дзю=дзюцу было довольно популярно среди русских продвинутых офицеров. А уж после революции - нормальное построение прикладных и спортивных боевых методик, крепко-ремесленных, не искусства, но очень эффективных

>С уважением, Савельев Владимир
Взаимно,
И. Кошкин
От Ротмистр
К И. Кошкин (20.06.2003 16:18:55)
Дата 21.06.2003 18:08:57

Хм..

У нас этим не занимались. Традиции единоборства, соревновательности, характерной для Запада у нас не было. У нас и бояре вместо дуэлей кнутами на конях п...лись. По принципу "чего ради из-за слов друг другу голову рубить". Не было потребности. Возможно, что-то было до Смуты, но Смута колоссально выбила наше Служилое сословие, после нее дворяне тех уездов, которые ранее выставляли сотни доспешной конницы выходили на войну - три кольчуги на пятьдесят целовека, на двоих с боевым холопом - одна сабля и одна пищаль. Какая тут, нафиг, школа. ну а потом просто перенимали западное и восточное. Дзю=дзюцу было довольно популярно среди русских продвинутых офицеров. А уж после революции - нормальное построение прикладных и спортивных боевых методик, крепко-ремесленных, не искусства, но очень эффективных
А "Божий суд "в поле"?


Честь имею Ротмистр
От И. Кошкин
К Ротмистр (21.06.2003 18:08:57)
Дата 23.06.2003 21:06:44

Как правило - наемники. (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (23.06.2003 21:06:44)
Дата 23.06.2003 21:07:09

Причем это вообще происходило крайне редко (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (20.06.2003 16:18:55)
Дата 20.06.2003 16:23:10

Не уездов, конечно))) (-)
От Sav
К И. Кошкин (20.06.2003 16:23:10)
Дата 20.06.2003 16:30:47

Да-да, я читал статью про Великие Луки

Приветствую!

в "Цейхгаузе" (к сожалению, только начало) - даже выписал числа - из 225 дворян и детей боярских, аж 42 помещика смогли привести 47 боевых холопов.




С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (20.06.2003 15:42:41)
Дата 20.06.2003 15:49:01

Re: Опять вопрос...

>Ну, на общем уровне: мелко-часто под ребра насувать, наотмаш (иногда закинув кулак аж за спину) е...ть в голову, но не на уровне СИСТЕМЫ. Так, кто-то где-то что-то кому-то поаказал.

ну это так сказать "дворовое самообразование" - т.е пердача опыта не теорией а практикой. :) Один раз больно стукнули - в следующий раз сам так пытаешься.

>Плюс полное отсутствие защиты каой-либо. На голову принимали удар, на грудь... Ни блоков, ни уходов.

И снова - почему? Казалось бы естественная реакция?

>Ногами, естесно, не дрались.

и снова - почему?

>>Почему это сложилось в явном виде на востоке?
>
>Потому что это Восток.

менталитет понятно - другой. Но люди-то такие же.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (20.06.2003 15:49:01)
Дата 20.06.2003 15:58:31

ИМХО конечно

Доброго здравия!
>>Плюс полное отсутствие защиты каой-либо. На голову принимали удар, на грудь... Ни блоков, ни уходов.

>И снова - почему? Казалось бы естественная реакция?

>>Ногами, естесно, не дрались.
>
>и снова - почему?
Тут может быть потому что у нас не было единоборств (в смысле драки один на один) Дрались группами стенка на стенку.
А какие тут удары ногами или защиты?

>менталитет понятно - другой. Но люди-то такие же.
Не совсем. Там народ помельче и косоглазые к тому же :))
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (20.06.2003 15:58:31)
Дата 20.06.2003 16:02:27

Re: ИМХО конечно

>Тут может быть потому что у нас не было единоборств (в смысле драки один на один)

ну как же не было? А если из за женщины? :) или судейский поединок?

>Дрались группами стенка на стенку.
>А какие тут удары ногами или защиты?

Дык посмотри битвы тех же фанатов. Нормально.

>>менталитет понятно - другой. Но люди-то такие же.
>Не совсем. Там народ помельче и косоглазые к тому же :))

Ну хоть не католики, точно :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.06.2003 16:02:27)
Дата 20.06.2003 16:22:05

Re: ИМХО конечно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Тут может быть потому что у нас не было единоборств (в смысле драки один на один)
>
>ну как же не было? А если из за женщины? :)

это драка. А могли и просто с дружбанами встретить. Или ножичком...

>или судейский поединок?

А не было таких. Судьи были вполне солидные дворяне, чиновники, на кулаках не дрались.

>>Дрались группами стенка на стенку.
>>А какие тут удары ногами или защиты?
>
>Дык посмотри битвы тех же фанатов. Нормально.

И что там? там пихание ногами либо что-то, что поставлено в секциях

>>>менталитет понятно - другой. Но люди-то такие же.
>>Не совсем. Там народ помельче и косоглазые к тому же :))
>
>Ну хоть не католики, точно :)

Католики там были)))

И. Кошкин
От Кострома
К И. Кошкин (20.06.2003 16:22:05)
Дата 22.06.2003 21:58:36

Ну уж это полная ерунда


Здрассте...
По ходу приехали

>>или судейский поединок?
>
>А не было таких. Судьи были вполне солидные дворяне, чиновники, на кулаках не дрались.

Точно. С Судьями никто не дрался.
Но отрицать наличие судебных поединков!?
А когда на поедино не могу выйти истец чи ответчик - завсегда выставляли наёмных бойцов.
Сиё если мне память не изменяет, олеонарий освящает.
От Sav
К И. Кошкин (20.06.2003 16:22:05)
Дата 20.06.2003 16:37:58

Re: ИМХО конечно

Приветствую!


>>или судейский поединок?
>
>А не было таких. Судьи были вполне солидные дворяне, чиновники, на кулаках не дрались.

Погоди, как не было - вот в Псковской судной грамоте конца 14 века такое предусмотрено, причем даже оговорено участие женщин.


С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (20.06.2003 16:37:58)
Дата 20.06.2003 16:42:33

Так это судебный поединок, а не судейский))) (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (20.06.2003 16:22:05)
Дата 20.06.2003 16:26:32

Re: ИМХО конечно

>(в смысле драки один на один)
>>
>>ну как же не было? А если из за женщины? :)
>
>это драка.

не возражаю. Однако ситуация "один на один" не является невероятной. Почему не ударить ного йили не блокировать удар?

>А могли и просто с дружбанами встретить. Или ножичком...

не возражаю. Не об этом речь.

>>или судейский поединок?
>
>А не было таких. Судьи были вполне солидные дворяне, чиновники, на кулаках не дрались.

т.е это миф?

>>Дык посмотри битвы тех же фанатов. Нормально.
>
>И что там? там пихание ногами

имено. Бьются всем чем можно биться - в т.ч. и ногами и толпа тому не помеха. Я об этом и говорю - а ты написал ногами в РОссии не дрались и блоков не ставили - почему?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.06.2003 16:26:32)
Дата 20.06.2003 16:32:52

Re: ИМХО конечно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>(в смысле драки один на один)
>>>
>>>ну как же не было? А если из за женщины? :)
>>
>>это драка.
>
>не возражаю. Однако ситуация "один на один" не является невероятной. Почему не ударить ного йили не блокировать удар?

Она не невероятна, но не случалась ПОСТОЯННО. У оленных чукчей, к примеру, существовала традиция (когда они стали менее кровожадными и перестали вырезать соседей) решать споры из-за псатбищ поединками богатырей. Что привело к появлению эффективной и оригинальной ШКОЛЫ. А так... Подраться-то всегда случится с кем.

>>А могли и просто с дружбанами встретить. Или ножичком...
>
>не возражаю. Не об этом речь.

>>>или судейский поединок?
>>
>>А не было таких. Судьи были вполне солидные дворяне, чиновники, на кулаках не дрались.
>
>т.е это миф?

Про СУДЕЙСКИЕ поединки мне вообще читать не приходилось. Это же чиновники, толстые такие. Чего они друг с другом драться будут?))) Судебные... Насколько мне известно, в 17 веке такой традиции уже не было у нас.

>>>Дык посмотри битвы тех же фанатов. Нормально.
>>
>>И что там? там пихание ногами
>
>имено. Бьются всем чем можно биться - в т.ч. и ногами и толпа тому не помеха. Я об этом и говорю - а ты написал ногами в РОссии не дрались и блоков не ставили - почему?

Потому что эти подростки уже насмотрелись всяких каратэ. Конечно, ударить в голень или в коленку в драке и мужиг мог, но не выше, как демонстрируют современые славянские возродженцы. А то, что не уклонялись... А хрен его знает - это, опять же, поставит надо. Понять. Аниканов, последний великий стеношник, с которым уже после революции рабюотали, действительно обладал страшным ударом, но от ударов противника не уклонялся. не умел.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (20.06.2003 16:32:52)
Дата 20.06.2003 16:38:25

Re: ИМХО конечно

>Про СУДЕЙСКИЕ поединки мне вообще читать не приходилось. Это же чиновники, толстые такие. Чего они друг с другом драться будут?))) Судебные...

ну блин, прикопался. Понятно же :)

> Насколько мне известно, в 17 веке такой традиции уже не было у нас.

ну значит все таки была? вот и пример "единоборства"

>Потому что эти подростки уже насмотрелись всяких каратэ. Конечно, ударить в голень или в коленку в драке и мужиг мог, но не выше, как демонстрируют современые славянские возродженцы.

угу.
-Это ты что пытался сделать?
-Удар в прыжке ногой
-Тебе до этого удара еще 12 лет учиться"
(с) Ояма-сан
(х\ф "Обреченный на одиночество") :))


>А то, что не уклонялись... А хрен его знает - это, опять же, поставит надо. Понять. Аниканов, последний великий стеношник, с которым уже после революции рабюотали, действительно обладал страшным ударом, но от ударов противника не уклонялся. не умел.

Не к столу будет сказано - вот и Белов также объясняет - "русский мужик - здоровый мужик, ему как "чахлому японцу" ни к чему блокировать или уводить"
Но ведь не всем таким быть дано.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (20.06.2003 16:38:25)
Дата 22.06.2003 22:02:49

Вот так и рождаются сенсации

Здрассте.....
>
>Не к столу будет сказано - вот и Белов также объясняет - "русский мужик - здоровый мужик, ему как "чахлому японцу" ни к чему блокировать или уводить"
>Но ведь не всем таким быть дано.

Такое дело нужно как минимум цитаткой доказать.
В СГБ разработана весьма эфективная система уходов и полставок руками
От Дмитрий Козырев
К Кострома (22.06.2003 22:02:49)
Дата 23.06.2003 09:24:45

Не понял.

>Такое дело нужно как минимум цитаткой доказать.

какой еще "цитаткой"? Я собстно и цитирую.

>В СГБ разработана весьма эфективная система уходов и полставок руками

про уходы (aka "свиля") и не писал. Тоже еще обоснование то - мол кольчуга не держит прямой удар поэтому приходилось уворачиваться.
Про "подставновки руками" ничего не скажу может они "уже" разработаны? (появились каки-то новые даные этнографических экспидиций?)
От Кострома
К Дмитрий Козырев (23.06.2003 09:24:45)
Дата 23.06.2003 10:52:39

Re: Чего?

Здрассте.....
>>Такое дело нужно как минимум цитаткой доказать.
>
>какой еще "цитаткой"? Я собстно и цитирую.
Собственно, не плохо бы привести, откуда вы цитируйте. Или если с личных слов -то опять-же приведите

>>В СГБ разработана весьма эфективная система уходов и подставок руками
>
>про уходы (aka "свиля") и не писал. Тоже еще обоснование то - мол кольчуга не держит прямой удар поэтому приходилось уворачиваться.

А кольчуга дерджит прямой удар?

>Про "подставновки руками" ничего не скажу может они "уже" разработаны? (появились каки-то новые даные этнографических экспидиций?)


Да уж, не говорите
От Дмитрий Козырев
К Кострома (23.06.2003 10:52:39)
Дата 23.06.2003 10:57:04

Re: Чего?

>>какой еще "цитаткой"? Я собстно и цитирую.
>Собственно, не плохо бы привести, откуда вы цитируйте. Или если с личных слов -то опять-же приведите

с личных слов. Чего привести-то?

>>про уходы (aka "свиля") и не писал. Тоже еще обоснование то - мол кольчуга не держит прямой удар поэтому приходилось уворачиваться.
>
>А кольчуга дерджит прямой удар?

А кольчугу носили только на Руси?

>>Про "подставновки руками" ничего не скажу может они "уже" разработаны? (появились каки-то новые даные этнографических экспидиций?)
>

>Да уж, не говорите

Выражайтесь яснее плз. Чтоб Вам было понятно СГБ я занимался в 1991 г. Как с тех пор модифицировалась "школа" мне неизвестно.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (23.06.2003 10:57:04)
Дата 23.06.2003 11:41:15

Re: Чего?

Здрассте.....
>>>какой еще "цитаткой"? Я собстно и цитирую.
>>Собственно, не плохо бы привести, откуда вы цитируйте. Или если с личных слов -то опять-же приведите
>
>с личных слов. Чего привести-то?

Ну так бы и говорили. МНе он такого не говорил

>>
>>А кольчуга дерджит прямой удар?
>
>А кольчугу носили только на Руси?
А что кому мешало уворачиватся не только в России?


>
>Выражайтесь яснее плз. Чтоб Вам было понятно СГБ я занимался в 1991 г. Как с тех пор модифицировалась "школа" мне неизвестно.

Чтоб вам понять, в 91 году была разработано только одно направление СГБ - Радогора. В которой подставок действительно не было.
А к 99 году были до конца офрмлены ещё несколько стилей.
В силу того, что СГБ - авторская система, это вполне понятно.Но удары плечом были распространены и в Радогоре, кстати.
Сразу отметая возможные домыслы: Селилдор, в силу особеностей своего характера, лехко отметал те ухватки, которые ему были не нужны,дабы разрабатывать нужное ему направление.
А потом уже по имеющимся материалам готовил следующий стиль
От Дмитрий Козырев
К Кострома (23.06.2003 11:41:15)
Дата 23.06.2003 11:58:39

Re: Чего?

>>>А кольчуга дерджит прямой удар?
>>
>>А кольчугу носили только на Руси?
>А что кому мешало уворачиватся не только в России?

"В России" уже никто не уворачивался :)
Не знаю уж что именно "мешало" - может необходимость держаться строя или неэргономичность такой акробатики в боевом снаряжении - но так или иначе следуя Вашей логики аналоги "свили" должны наличествовать в боевых системах всех народностей, чьи воины носили кольчугу. Есть такое?

>Чтоб вам понять, в 91 году была разработано только одно направление СГБ - Радогора. В которой подставок действительно не было.

Ну вот видите - я и спросил - "может они "уже" разработаны? "

>В силу того, что СГБ - авторская система, это вполне понятно.Но удары плечом были распространены и в Радогоре, кстати.

Не понял причем здесь удары плечом? Все таки поясните Вашу позицию.
СГБ авторская система или СГБ реконструкция русского стиля?
От Кострома
К Дмитрий Козырев (23.06.2003 11:58:39)
Дата 23.06.2003 18:11:40

Re: Чего?

Здрассте.....
>>>>А кольчуга дерджит прямой удар?
>>>
>>>А кольчугу носили только на Руси?
>>А что кому мешало уворачиватся не только в России?
>
>"В России" уже никто не уворачивался :)
>Не знаю уж что именно "мешало" - может необходимость держаться строя или неэргономичность такой акробатики в боевом снаряжении - но так или иначе следуя Вашей логики аналоги "свили" должны наличествовать в боевых системах всех народностей, чьи воины носили кольчугу. Есть такое?

А как-же. Обязательно.ТО есть, даже вовсе не обязательно наличие кольчуги. Достаточно отсутсвия тежёлого доспеха.
ПРи желании, к таковому аналогу свили можно отнести ну например, пьяный кулак.


>>Чтоб вам понять, в 91 году была разработано только одно направление СГБ - Радогора. В которой подставок действительно не было.
>
>Ну вот видите - я и спросил - "может они "уже" разработаны? "

>>В силу того, что СГБ - авторская система, это вполне понятно.Но удары плечом были распространены и в Радогоре, кстати.
>
>Не понял причем здесь удары плечом? Все таки поясните Вашу позицию.
При том. Удары сколы, или засеки могут наносится как по телу противника, так и его конечностям.
Как это отличается от жёских блоков?

>СГБ авторская система или СГБ реконструкция русского стиля?

Авторская система. Единого русского стиля , в современном понятии, никогда не существовало
От Дмитрий Козырев
К Кострома (23.06.2003 18:11:40)
Дата 23.06.2003 18:27:59

Re: Чего?

>следуя Вашей логики аналоги "свили" должны наличествовать в боевых системах всех народностей, чьи воины носили кольчугу. Есть такое?
>
>А как-же. Обязательно.ТО есть, даже вовсе не обязательно наличие кольчуги. Достаточно отсутсвия тежёлого доспеха.

Ну а поскольку тяжелый доспех удел знатных и богатых - может быть Вы приведете примеры свили например у римских велитов? 2Приведете" в смысле подтвердите ист. источниками?


>ПРи желании, к таковому аналогу свили можно отнести ну например, пьяный кулак.

я не знаю что это такое.

>>Не понял причем здесь удары плечом? Все таки поясните Вашу позицию.
>При том. Удары сколы, или засеки могут наносится как по телу противника, так и его конечностям.
>Как это отличается от жёских блоков?

Наерное "инициативой"? Блок парирует удар противника. Удар наносится для поражения?

>>СГБ авторская система или СГБ реконструкция русского стиля?
>
>Авторская система.

Тогда о чем мы вообще спорим? Есть некий комплекс, придуманный, разработанный и преподаваемый А.К. Беловым. Какое он имеет отношение к истории русских единоборств? Разве только то что пишет в него свою страницу? :)
От Кострома
К Дмитрий Козырев (23.06.2003 18:27:59)
Дата 23.06.2003 22:00:41

Re: Чего?

Здрассте.....

>>
>>А как-же. Обязательно.ТО есть, даже вовсе не обязательно наличие кольчуги. Достаточно отсутсвия тежёлого доспеха.
>
>Ну а поскольку тяжелый доспех удел знатных и богатых - может быть Вы приведете примеры свили например у римских велитов? 2Приведете" в смысле подтвердите ист. источниками?

Нет, конечно. не приведу источника. А у вас есть источник подробно описывающий бой велитов? ПРиведите не стесняйтесь!
Кстати, как вы думайте, они хоьт как нить уворачивались от вражьих снарядов, или на грудь их принимали?


>>ПРи желании, к таковому аналогу свили можно отнести ну например, пьяный кулак.
>
>я не знаю что это такое.

А о чём же с вами говорить?

>>>Не понял причем здесь удары плечом? Все таки поясните Вашу позицию.
>>При том. Удары сколы, или засеки могут наносится как по телу противника, так и его конечностям.
>>Как это отличается от жёских блоков?
>
>Наерное "инициативой"? Блок парирует удар противника. Удар наносится для поражения?

Двойка вам.
Блок конечно может парировать удар противника, не без того. Но жёсткий блок - это удар по бьющей руке конечности противника, с целью отбить удар.
Про это есть знатная японская легенда, но не будем об этом

>>>СГБ авторская система или СГБ реконструкция русского стиля?
>>
>>Авторская система.
>
>Тогда о чем мы вообще спорим? Есть некий комплекс, придуманный, разработанный и преподаваемый А.К. Беловым. Какое он имеет отношение к истории русских единоборств? Разве только то что пишет в него свою страницу? :)

Да непосредственное. Поскольку комплекс этот не выдуман светлой Селидоровской головой, а является плодом систематизации и класификации некоторых приёмов и манер русского кулачного боя.

Для примера - Гитико Фунакоши как-бы придумал Сето-кан.
Это его авторская система.
Но это вовсе не означает, что само каратэ есть плод живого воображения Фунакоши
От Дмитрий Козырев
К Кострома (23.06.2003 22:00:41)
Дата 24.06.2003 09:43:30

Re: Чего?

>Нет, конечно. не приведу источника.

"О чем с Вами тогда говорить"?

>А у вас есть источник подробно описывающий бой велитов? ПРиведите не стесняйтесь!

не переводите пож. стрелку. Я Вам ничего приводить и доказывать не намерен.
Это Вы защищаете тезис Белова - вот и будьте любезны. Пока просто позвольте считать его не доказанным и не обоснованным.

>Кстати, как вы думайте, они хоьт как нить уворачивались от вражьих снарядов, или на грудь их принимали?

Принимали напр. на щит. Слышали наверное про построение "черепахой"?


>>>ПРи желании, к таковому аналогу свили можно отнести ну например, пьяный кулак.
>>
>>я не знаю что это такое.
>
>А о чём же с вами говорить?

Вообще то мы с Вами говорим об степени историчность СГБ. И дискуссию эту начали Вы - можете не говорить, я не возражаю.

>>Наерное "инициативой"? Блок парирует удар противника. Удар наносится для поражения?
>
>Двойка вам.

Оссс, Учитель.

>>Тогда о чем мы вообще спорим? Есть некий комплекс, придуманный, разработанный и преподаваемый А.К. Беловым. Какое он имеет отношение к истории русских единоборств? Разве только то что пишет в него свою страницу? :)
>
>Да непосредственное. Поскольку комплекс этот не выдуман светлой Селидоровской головой, а является плодом систематизации и класификации некоторых приёмов и манер русского кулачного боя.

Вот и вернулись к началу. Где и как изучались эти "приемы и манеры"?

>Для примера - Гитико Фунакоши как-бы придумал Сето-кан.
>Это его авторская система.
>Но это вовсе не означает, что само каратэ есть плод живого воображения Фунакоши

Насчет восточных единоборств обратитесь к Кошкину он Вам объяснит что такое сохранение традиций и системы на Востоке.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.06.2003 16:38:25)
Дата 20.06.2003 16:44:00

Белова не обсуждаем - он гонщик. Типа эстонского лося. (-)
От объект 925
К И. Кошкин (20.06.2003 16:32:52)
Дата 20.06.2003 16:36:38

Ре: А вот разве не было у нас борьбы похожей на сибиро-азиатскую

т.е. на поясах?
Или ето не борьба по вашему?
Алеxей
От Игорь Островский
К объект 925 (20.06.2003 16:36:38)
Дата 22.06.2003 02:49:00

Ре:

>т.е. на поясах?
>Или ето не борьба по вашему?

- По-моему, разные были тут были школы/традиции. На поясах, да ещё "без ног" - технически самая примитивная. В других регионах неплохо работали ногами - подножки, отхваты, зацепы, даже подсечки. У Даля есть кое-какие описания.
Но с точки зрения техники до уровня кавказцев не дотягивали; не культивировали столь прилежно борьбу, особо популярна она не была
От Random
К Игорь Островский (22.06.2003 02:49:00)
Дата 22.06.2003 03:39:43

Кстати, про азиатскую борьбу

Читал, что в Средней Азии (кажется в Казахстане, но не уверен) до массового прихода русских вообще не дрались кулаками, только боролись. И тип того только при советской власти от русских набрались этой нехитрой премудрости. Вроде как мужик писал о своих детских впечатлениях, но не уверен - очень давно читал.
От И. Кошкин
К Random (22.06.2003 03:39:43)
Дата 22.06.2003 15:08:25

У грузинов была поговорка: "Мужчыны нэ дэрутса - мужчыны - борутса! Вах!")))) (-)
От Mike
К И. Кошкин (22.06.2003 15:08:25)
Дата 22.06.2003 15:12:01

в твоих книжицах должна быть описана грузинская борьба

становились в позы и ругались, поминая два мешка крупа мелький :) и так до тех пор, пока на растащат.


С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (22.06.2003 15:12:01)
Дата 22.06.2003 16:13:05

Нет, не только ругались...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...бороться они умели

>становились в позы и ругались, поминая два мешка крупа мелький :) и так до тех пор, пока на растащат.

А это когда джигиты схватывались на мечах, кинжалах и оригинальном оружии - зубчатом колечке поругания мужской красоты лица для))) тут да. ждали когда их будут хватать за руки, чтобы начать вырываться и кричать: "Я мамой кланус, убьу! Пустытэ мэна!"

>С уважением, Mike.
И. Кошкин
От Игорь Островский
К И. Кошкин (22.06.2003 16:13:05)
Дата 23.06.2003 22:06:17

Re:

В книжках встречаются упоминания двух видив грузинской борьбы - лело и чидаоба. В чём разница не знаю. Азербайджанская, турецкая, армянская борьба весьма близки к вольной, не даром эти регионы поставляли чемпионов по вольной. Что-то было и на Северном Кавказе
От Китоврас
К И. Кошкин (20.06.2003 16:32:52)
Дата 20.06.2003 16:36:30

Насчет уклонений - так бой то в стенке

А если каждый уклоняться будет - стенка то того, развалится.
Строй важнее
От Sav
К И. Кошкин (20.06.2003 15:15:41)
Дата 20.06.2003 15:20:04

Вот именно

Приветствую!

>Нет. Как ни странно, попытки ввести правила (не бить лежачего и т. д.) пыталась вводить власть, чтобы сделать драки менее жестокими.

Моя бабушка рассказывала, что ее братья любили поучаствовать в подобных боях, в качестве воскресного променада. Обычно с таких мероприятий одного-двух бойцов вперед ногами уносили.

С уважением, Савельев Владимир
От Кострома
К Sav (20.06.2003 15:20:04)
Дата 22.06.2003 21:59:06

Преувеличивает (-)
От Стас Горшенин
К Sav (20.06.2003 15:20:04)
Дата 20.06.2003 15:50:17

Мдас..

> Моя бабушка рассказывала, что ее братья любили поучаствовать в подобных боях, в качестве воскресного променада. Обычно с таких мероприятий одного-двух бойцов вперед ногами уносили.

А в чем собственно умильность этого?
Типа когда бородатые мужики в кушаках и с сильным "О"канием дерутся (как в "Цирюльнике") - это круто и все плачят о Росии, "которую потеряли".
А вот когда фанаты футбольные прыгают (есть кстати такой ПРИЕМ, если кто интересуется современным славяноборством) - все осуждают :-)

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Стас.
От Дмитрий Козырев
К Стас Горшенин (20.06.2003 15:50:17)
Дата 20.06.2003 15:54:11

Re: Мдас..

>А в чем собственно умильность этого?
>Типа когда бородатые мужики в кушаках и с сильным "О"канием дерутся (как в "Цирюльнике") - это круто и все плачят о Росии, "которую потеряли".
>А вот когда фанаты футбольные прыгают (есть кстати такой ПРИЕМ, если кто интересуется современным славяноборством) - все осуждают :-)

Вы провели совершенно верную аналогию - с фанатами.
т.е что тогда что теперь существуют группы людей, котрые видит "умильность" (в эмоциональном плане) в таком вот способе организации досуга.

Однако осуждают - когда их "досуг" наносит ущерб здоровью и имуществу окружающих.

Ну и плюс несколько изменилось законодательство :) Их действия попадают под уголовную статью. Даже если они "стыкуются" по обоюдному согласию :)
От Sav
К Стас Горшенин (20.06.2003 15:50:17)
Дата 20.06.2003 15:52:34

Так отож(-)