От Китоврас
К И. Кошкин
Дата 19.06.2003 11:27:04
Рубрики 11-19 век;

Re: Странно, вроде...

Доброго здравия!
>А Китоврас все равно не доволен))) Как я понял, памятник уже при незалежности поставлен.
Нет. Судя по могучим пузатикам - годах в 60-х. Тогда на Украине ставили походие памятники Великой Отечественной.


>Хороший правильный памятник с правильными казаками - могучими, суровыми, пузатыми. Тарас Бульба с братвой. А у нас, извини, в это время ставили такие угарные вещи, как: "х...й в память грузино-русских отношений", "х...й с бабой на конце, пластичным голым юношей и колбасой в виде фашистской гадины в честь Великой Победы", "х...й в виде Петра Алексеевича", "Круговая оборона новгородцев с элементами ночного кошмара и чего-то православного в честь Ледового побоища" (ты думаешь Церетели был один? О-нет, их стая.
Ну у кого что болит. Да уродцев понаставили и немало, но -
Храм памятник на Поклоной горе.
Казанский собор на Красной Площади - эток слову памятник второму земскому ополчению Минина и Князя Пожарского.
Храм Христа Спасителя - "и вечной памяти 12-го года"
Восстановлен главный монумент на Бородинском поле (который как "памятник царским сатрапам" взорвали в 1934-м).
Храм памятник на Курской дуге.
Памятиник Кириллу и Мефодию первоучителям славенским, (в Москве на Славянской площади).
И много чего другого.



> Этот памятник и щиты в виде храмов будет мне сниться), "Дяденька Жуков с короткими ногами в позе на коне с длинными ногами и палашом",
Наезд абсолютно нелепый если знать предысторию памятника - он стоит не стой стороны Исторического Музея.
Кстати есть еще один памятник жукову, где он в полевой форме с биноклем стоит (в начале одноименного проспекта в Москве).


>Единственное более-менее приличное - это, как ни странно, памятник Багратиону, запомнившийся нам ублюдочными понтами грузинской диаспоры, которая на открытие памятника в Москве!!! не желала пускать русских журналистов.
Не единственное. См.выше.


>А украинцы очень правильную политику ведут - очень душевных казаков и гетманов ставят себе и ставят - и по Киеву, и по другим местам.
Угу. Гетьманов.... Там был один Гетьман заслуживающий памятника и ему памятник еще при царе батюшке поставили.
Кстати, в 99-м надпись на памятнике была затерта....

>>>И. КошкинЮ
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Bokarev Alexandr
К Китоврас (19.06.2003 11:27:04)
Дата 19.06.2003 12:40:05

Придирка

Желаю здравствовать

>Восстановлен главный монумент на Бородинском поле (который как "памятник царским сатрапам" взорвали в 1934-м).
Памятники "царям и их слугам" все сломали в 1918-21 согласно декрету Совнаркома. Колонну главного монумента на Бородинском поле разобрали в 1930-х на металлолом, а восстановили, АФАИК, в конце 1980-х, что уже сложно отнести к новейшему периоду отечественной истории и современной политики в сфере монументального искусства.

С уважением, Бокарёв Александр
От Паршев
К Bokarev Alexandr (19.06.2003 12:40:05)
Дата 19.06.2003 19:09:14

"Все сломали"? Был в Питере, видел явно дореволюционные памятники. Когда же

их после уничтожения восстановили?
От Kirill
К Паршев (19.06.2003 19:09:14)
Дата 19.06.2003 22:18:38

Ну, Питеру, ИМХО повезло больше, чем Москве.

...хотя тоже сносили памятники. Например, памятник Александру, который стоял на Знаменской пл. (ныне Восстания). Хотя мне лично этот памятник не нравится.
А вот из уничтоженного и пока не восстановленного - пирамида из стволов турецких пушек, установленная в честь победы русского оружия у Троицко-Измайловского собора. Только недавно пошли разговоры о восстановлении..
От Ротмистр
К Kirill (19.06.2003 22:18:38)
Дата 21.06.2003 18:48:14

"Обормот на бегемоте на комоде" уцелел.

Простоял большевиков во дворе Русского музея, щас стоит во дворе Мраморного дворца.
Честь имею Ротмистр
От TOM
К Kirill (19.06.2003 22:18:38)
Дата 20.06.2003 10:33:36

Re: Ну, Питеру,...

>...хотя тоже сносили памятники. Например, памятник Александру, который стоял на Знаменской пл. (ныне Восстания). Хотя мне лично этот памятник не нравится.
>Ну его не сносили , а переместили, стоял на задворках Русского музея, сейчас стоит на месте броневика у Мраморного дворца, если я ничего не путаю
С уважением Том
От Kirill
К TOM (20.06.2003 10:33:36)
Дата 20.06.2003 13:26:51

Все правильно..

Про него еще стишок был:
"На площади комод, на комоде бегемот, на бегемоте идиот (вариант - обормот)".
С уважением...
От Constantin
К Kirill (20.06.2003 13:26:51)
Дата 20.06.2003 15:23:57

И про московскую статую тоже стишок был

"никогда не видала Москва подобного срама - срать заставить царя у ворот алтаря всеми чтимого божьего храма" - памятник Александру 3 стоял аккурат возле храма Христа
От Мелхиседек
К Kirill (19.06.2003 22:18:38)
Дата 20.06.2003 10:16:31

Re: Ну, Питеру,...


>А вот из уничтоженного и пока не восстановленного - пирамида из стволов турецких пушек, установленная в честь победы русского оружия у Троицко-Измайловского собора. Только недавно пошли разговоры о восстановлении..

не иначе как как новую войну с Турцией придется учстравать, что бы добыть турецкие пушки на новую пирамиду:)
От UFO
К Паршев (19.06.2003 19:09:14)
Дата 19.06.2003 19:11:58

В Питере сохранилось очень много дореволюционных памятников.

Приветствую Вас!

..одних медных всадников - два.


С уважением, UFO.
От Паршев
К UFO (19.06.2003 19:11:58)
Дата 19.06.2003 19:14:59

Понял! Они декретов Совнаркома не читали - дикие люди (-)
От Китоврас
К Bokarev Alexandr (19.06.2003 12:40:05)
Дата 19.06.2003 12:43:09

Re: Придирка

Доброго здравия!
>Желаю здравствовать

>>Восстановлен главный монумент на Бородинском поле (который как "памятник царским сатрапам" взорвали в 1934-м).
>Памятники "царям и их слугам" все сломали в 1918-21 согласно декрету Совнаркома. Колонну главного монумента на Бородинском поле разобрали в 1930-х на металлолом, а восстановили, АФАИК, в конце 1980-х, что уже сложно отнести к новейшему периоду отечественной истории и современной политики в сфере монументального искусства.
В чем придирка то? взорвали (разобрали взрывом) в 1934-м, восстановили в 1987 - к 175-летию сражения.
И то с большим скрипом.
>С уважением, Бокарёв Александр
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Ротмистр
К Китоврас (19.06.2003 11:27:04)
Дата 19.06.2003 11:53:10

Простите мое невежество.

Но где на Красной площади Казанский собор ?
Честь имею Ротмистр
От Constantin
К Ротмистр (19.06.2003 11:53:10)
Дата 20.06.2003 17:27:24

Re: Простите мое...

Ага как смотреть - или против никольской башни или против торца ГУМа снесли в 30-е но благодаря имевшимся промерам восстановили точную копию.
От Китоврас
К Ротмистр (19.06.2003 11:53:10)
Дата 19.06.2003 12:01:22

Напротив Никольских ворот Кремля (-)
От И. Кошкин
К Китоврас (19.06.2003 11:27:04)
Дата 19.06.2003 11:49:49

Э-э-э, нет

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!

Мы говорим о памятниках, способствующих историческому воспитанию?

>>А Китоврас все равно не доволен))) Как я понял, памятник уже при незалежности поставлен.
>Нет. Судя по могучим пузатикам - годах в 60-х. Тогда на Украине ставили походие памятники Великой Отечественной.

Уже разобрались.

>>Хороший правильный памятник с правильными казаками - могучими, суровыми, пузатыми. Тарас Бульба с братвой. А у нас, извини, в это время ставили такие угарные вещи, как: "х...й в память грузино-русских отношений", "х...й с бабой на конце, пластичным голым юношей и колбасой в виде фашистской гадины в честь Великой Победы", "х...й в виде Петра Алексеевича", "Круговая оборона новгородцев с элементами ночного кошмара и чего-то православного в честь Ледового побоища" (ты думаешь Церетели был один? О-нет, их стая.
>Ну у кого что болит. Да уродцев понаставили и немало, но -
>Храм памятник на Поклоной горе.

Очень странный храм. Очень непонятный. И породивший не очень хорошую традицию ставить такие непонятности. Более того, тыЮ видимо, забыл, что в рамках того же комплекса на ПОклонной горе стоят сечеть, синагога И вот не знаю, построили ли дацан. Ничего общего с воспитанием.

>Казанский собор на Красной Площади - эток слову памятник второму земскому ополчению Минина и Князя Пожарского.

Ты знаешь, на Украине с куда меньшими средставми восстановили немало храмов.

>Храм Христа Спасителя - "и вечной памяти 12-го года"

А МИхайловский, Успенский соборы в Киеве? Но ты уводишь разговор в сторону от памятников.

>Восстановлен главный монумент на Бородинском поле (который как "памятник царским сатрапам" взорвали в 1934-м).

Восстановлен.

>Храм памятник на Курской дуге.
>Памятиник Кириллу и Мефодию первоучителям славенским, (в Москве на Славянской площади).

Мы, кажется, говорили немного о других памятниках?

>И много чего другого.

НЕмного. Ну, чижик-пыжику памятник, НИкулину. Примус, вон, недавно установит хотели.

>> Этот памятник и щиты в виде храмов будет мне сниться), "Дяденька Жуков с короткими ногами в позе на коне с длинными ногами и палашом",
>Наезд абсолютно нелепый если знать предысторию памятника - он стоит не стой стороны Исторического Музея.

Этот памятник нелеп не тем, где стоит, а абсолютно неестественными пропоциями коня и человека и самой позой жукова, он стоит в стременах, причем ноги разведены в стороны и странно отставил руку. Ну и палаш, опять же, забавный

>Кстати есть еще один памятник жукову, где он в полевой форме с биноклем стоит (в начале одноименного проспекта в Москве).

Вот это - хороший памятник, ничего не скажешь.

>>Единственное более-менее приличное - это, как ни странно, памятник Багратиону, запомнившийся нам ублюдочными понтами грузинской диаспоры, которая на открытие памятника в Москве!!! не желала пускать русских журналистов.
>Не единственное. См.выше.

Угу.

>>А украинцы очень правильную политику ведут - очень душевных казаков и гетманов ставят себе и ставят - и по Киеву, и по другим местам.
>Угу. Гетьманов.... Там был один Гетьман заслуживающий памятника и ему памятник еще при царе батюшке поставили.

Не-а. Там их много было. Как и у нас князей.

>Кстати, в 99-м надпись на памятнике была затерта....

А у нас Резуна в школах преподают и памятники немцам ставят, чего мериться-то?

Я говорю о том, что на Украине идет пропаганда своей истории, причем того периода, когда зарождалсяи формировался украинский народ. И пусть там, как всегда, идет мифологизирование и т. д., но нацполитика в установке памятников видна. У нас в установке памятников виден попил бабок.

>>>>И. КошкинЮ
>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (19.06.2003 11:49:49)
Дата 19.06.2003 13:15:34

Re: Э-э-э, нет

>НЕмного. Ну, чижик-пыжику памятник, НИкулину. Примус, вон, недавно установит хотели.
Там напротив цирка новый монумент открыля - клоун, тоже Цинандали ваял (хотя это уже не совсем памятник)
>Этот памятник нелеп не тем, где стоит, а абсолютно неестественными пропоциями коня и человека и самой позой жукова, он стоит в стременах, причем ноги разведены в стороны и странно отставил руку. Ну и палаш, опять же, забавный
Как мне утверждали знакомые лошадники, конь хвост так поднимает только в одном случае ...
От Китоврас
К И. Кошкин (19.06.2003 11:49:49)
Дата 19.06.2003 12:00:42

Не только.

Доброго здравия!
>Мы говорим о памятниках, способствующих историческому воспитанию?
Угу. И Кирилл с Мефодием такому воспитанию не способствуют?


>Очень странный храм. Очень непонятный. И породивший не очень хорошую традицию ставить такие непонятности.
Что традицию породил - так то дело обычное, так и раньше было.
> Более того, тыЮ видимо, забыл, что в рамках того же комплекса на ПОклонной горе стоят сечеть, синагога И вот не знаю, построили ли дацан. Ничего общего с воспитанием.
Почему??? Храм на виду, а мечеть с синагогой на задворках. Кстати, мечеть - там вещь правильная.

>>Казанский собор на Красной Площади - эток слову памятник второму земскому ополчению Минина и Князя Пожарского.
>
>Ты знаешь, на Украине с куда меньшими средставми восстановили немало храмов.
Куда меньше храмов восстановили, а построили много меньше. И понтяно почему - у них там три церкви, а денег меньше.

>>Храм Христа Спасителя - "и вечной памяти 12-го года"
>
>А МИхайловский, Успенский соборы в Киеве? Но ты уводишь разговор в сторону от памятников.
Не совсем - Храм Христа Спасителя - это именно памятник войне 12-го года.

>Восстановлен.
Там еще новый поставлен.

>>Храм памятник на Курской дуге.
>>Памятиник Кириллу и Мефодию первоучителям славенским, (в Москве на Славянской площади).
>
>Мы, кажется, говорили немного о других памятниках?
Если говорить о памятниках посвященных историческому воспитанию, то чем эти хуже?

>НЕмного. Ну, чижик-пыжику памятник, НИкулину. Примус, вон, недавно установит хотели.
Это московские мелочи.

>>> Этот памятник и щиты в виде храмов будет мне сниться), "Дяденька Жуков с короткими ногами в позе на коне с длинными ногами и палашом",
>>Наезд абсолютно нелепый если знать предысторию памятника - он стоит не стой стороны Исторического Музея.
>
>Этот памятник нелеп не тем, где стоит, а абсолютно неестественными пропоциями коня и человека и самой позой жукова, он стоит в стременах, причем ноги разведены в стороны и странно отставил руку. Ну и палаш, опять же, забавный
Гм. Пропорции памятника зависят от того откуда на него смотрят. Он стоит не там где надо поэтому и кажется нелепым.


>>Кстати есть еще один памятник жукову, где он в полевой форме с биноклем стоит (в начале одноименного проспекта в Москве).
>
>Вот это - хороший памятник, ничего не скажешь.


>>Угу. Гетьманов.... Там был один Гетьман заслуживающий памятника и ему памятник еще при царе батюшке поставили.
>
>Не-а. Там их много было. Как и у нас князей.
Ну-ну. Гетьманов может и много...


>А у нас Резуна в школах преподают и памятники немцам ставят, чего мериться-то?
Не памятники немцам - это в Эстонии, а разрешают привести в поряок немецкие кладбища. (тут есть один материал, завтра надеюсь опубликую).


>Я говорю о том, что на Украине идет пропаганда своей истории, причем того периода, когда зарождалсяи формировался украинский народ. И пусть там, как всегда, идет мифологизирование и т. д., но нацполитика в установке памятников видна. У нас в установке памятников виден попил бабок.
Не только, хотя и это тоже имеет место быть. С политикой у нас несколько хуже, но памятников строится больше и в относительных и в абсолютных масштабах.


>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (19.06.2003 12:00:42)
Дата 19.06.2003 12:16:47

Re: Не только.


>>Этот памятник нелеп не тем, где стоит, а абсолютно неестественными пропоциями коня и человека и самой позой жукова, он стоит в стременах, причем ноги разведены в стороны и странно отставил руку. Ну и палаш, опять же, забавный
>Гм. Пропорции памятника зависят от того откуда на него смотрят. Он стоит не там где надо поэтому и кажется нелепым.

Поддавшись в свое время повальному увлечению критикой этого памятника нашел и посмотрел хронику парада 45 где именно Жуков на коне. Рекомендую...
Покадровым прогоном я нащел именно тот кадр, с котороко памятник и делался, Т
ак что все разговоры о неправильном коне, посадке и формах остаются разговорами. Может Жуков(кавалерист кстати) сидит и неправильно, но он сидит именно так как сидел на том параде, и лошадь у него шагает именно теми ногами и хвост у нее точно так же развивался.

>>>Кстати есть еще один памятник жукову, где он в полевой форме с биноклем стоит (в начале одноименного проспекта в Москве).
>>
>>Вот это - хороший памятник, ничего не скажешь.
>

А вот этот как раз совсем не Жуков. Представить его как Илью Муромца на страже границы ИМХО абсурд.

С уважением к сообществу.
От Бульдог
К tevolga (19.06.2003 12:16:47)
Дата 19.06.2003 13:17:10

покадровым промсмотром можно много чего надергать

но это же не значит, что ваять надо с неудачного кадра
От tevolga
К Бульдог (19.06.2003 13:17:10)
Дата 19.06.2003 13:21:53

Я не дергал, т.к. я не ваятель.

>но это же не значит, что ваять надо с неудачного кадра

Это характеризует художника но не Жукова.

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (19.06.2003 13:21:53)
Дата 19.06.2003 13:28:00

Все же, посмотрю как-нибудь сам...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>но это же не значит, что ваять надо с неудачного кадра
>
>Это характеризует художника но не Жукова.

Ибо есть у меня подозрение, что тут ноги лошади чуть-чуть длиннее, там ноги Жукова чуть-чуть короче, тут он немного приподнят, а в результате - неблагоприятное наложение допусков.

>С уважением к сообществу.
И. Кошкин
От ARTHURM
К И. Кошкин (19.06.2003 13:28:00)
Дата 19.06.2003 16:58:12

Вполне может быть

Добрый день!

Что пропорции сознательно изменены. Вроде как действительно все в зависимости от того где скульптура должна быть установлена. То есть если на сильном возвышении, просто на постаменте или на ровном месте. То есть может быть если памятник установить высоко и чтобы его было видно издалека и снизу то все с конем будет ОК.

С уважением ARTHURM
От СОР
К И. Кошкин (19.06.2003 13:28:00)
Дата 19.06.2003 15:57:58

Нерпавильная длина ного, рук и прочего допускается

Если это создает правильное общее восприятие, например известная композиция Рабочий и Крестьянка. А вот за Петра, Шемякину надо голову открутить.
От Vatson
К И. Кошкин (19.06.2003 13:28:00)
Дата 19.06.2003 13:47:21

Коней на БДТ видел?

Ассалям вашему дому!
Нормальные кони. А попробуй найти фотку с ними, когда снимали их то ли скалолазы, то ли ремонтники - короче сблизи, не снизу. Пикассо отдыхает, слопасные брандошмыги, такие звери на планете не водятся. Так что действительно некоторые вещи ваяются именно для их оборзевания с определенной точки. Может действительно в этом причина
Будьте здоровы!