От Глеб Бараев
К Дмитрий Кобзев
Дата 23.06.2003 20:07:06
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

ТКП фигурировала как в деле, так и в приговоре

>И Вавилова осудили именно за 'генетику'?

научная и научно-организационная деятельность Н.И.Вавилова ставилась ему в вину в ходе следствия, как это явствует из протоколов допросов.
В частности, Н.И.Вавилов подписал признания во вредительстве по следующим пунктам:
1. Отрыв тематики центральных лабораторий от неотложных задач социалистической реконструкции сельского хозяйства.
2. Вредительство в обеспечении селекционной сети опытных станций Союза ценным исходным сортовым семенным материалом.
3. Вредительская задержка в размножении ценного сортового материала.
4. Вредительская недооценка селекционной и семеноводческой значимости местных стародавних советских сортов.
5. Вредительство в замедленных темпах практической селекции.
6. Вредительство в области районирования культур и сортов.

По всем пунктам были даны подробные разъяснения с указанием имен и событий.
Т.о. очевидно, что "вредительской" в ходе следствия была объявлена вся научная и научно-организационная деятельость Н.И.Вавилова.
От Саня
К Глеб Бараев (23.06.2003 20:07:06)
Дата 23.06.2003 21:04:19

Re: ТКП фигурировала...

Так вот в этом собака и порылась. НЕТ никакой связи с "формальной вейсманистско-морганистской генетикой". Есть вредительство по месту непосредственной работы. Которая с генетикой связана и посейчас ооочень косвенно. Бо кухня это а не наука. А это две, как верно Фёдор ниже ометил, большие разницы...

С уважением
С
От Глеб Бараев
К Саня (23.06.2003 21:04:19)
Дата 23.06.2003 21:47:25

Re: ТКП фигурировала...

>Так вот в этом собака и порылась. НЕТ никакой связи с "формальной вейсманистско-морганистской генетикой".

Эта связь была сформулирована как: проводил шпионаж в пользу иностранных разведок, будучи связан с иностранцами.
Термин вейсманистско-морганистской генетики был не современным. Еще в публикации 1935 года Презент назвал гениями науки и Вейсмана, и Моргана, и Менделя.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Саня
К Глеб Бараев (23.06.2003 21:47:25)
Дата 24.06.2003 00:24:53

Re: ТКП фигурировала...

>>Так вот в этом собака и порылась. НЕТ никакой связи с "формальной вейсманистско-морганистской генетикой".
>
>Эта связь была сформулирована как: проводил шпионаж в пользу иностранных разведок, будучи связан с иностранцами.
>Термин вейсманистско-морганистской генетики был не современным. Еще в публикации 1935 года Презент назвал гениями науки и Вейсмана, и Моргана, и Менделя.

Презент был классическим перевёртышем, это всё понятно.
Я говорю о том, что Вавилову и в 1947 году трудно было бы инкриминировать "генетику". Ибо генетиком он вообще говоря никогда не был.
Что касается 1920 года, то я в курсе :) И всё равно дорос, поскольку изначальн деятельность была чисто практической, причём лет десять. А после избрания в Академию Вавилов ничем кроме организации науки в общем-то не занимался. 1920 год лишний раз подтверждает, что наукой он мог заниматься только в "свободные" времена :).
Что касается "чистых" и "нечистых" генетиков, то первых среди настоящих учёных вообще не было. Все были в большой степени "нечистыми".

С уважением
С
От Глеб Бараев
К Саня (24.06.2003 00:24:53)
Дата 24.06.2003 00:33:58

Re: ТКП фигурировала...


>Я говорю о том, что Вавилову и в 1947 году трудно было бы инкриминировать "генетику". Ибо генетиком он вообще говоря никогда не был.

давайте договоримся на том, что он возглавлял Институт генетики АН СССР.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Саня
К Глеб Бараев (24.06.2003 00:33:58)
Дата 24.06.2003 09:57:19

Re: ТКП фигурировала...


>давайте договоримся на том, что он возглавлял Институт генетики АН СССР.

Не договоримся. Вавилов большую часть времени был директором Всесоюзного института прикладной ботаники и новых культур (впоследствие ВИР). То, что он ОРГАНИЗОВАЛ институт генетики АН СССР в 1934 году генетиком его не делает. Как не делает, к примеру, биологом организация нового здания (по сути - нового института) ИБХ РАН Ю. А. Овчинникова.

С уважением
С

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.06.2003 00:33:58)
Дата 24.06.2003 00:43:01

Re: ТКП фигурировала...

Алексей Мелия


>давайте договоримся на том, что он возглавлял Институт генетики АН СССР.

Так Лысенко то же был руководителем советской генетики.

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.06.2003 00:43:01)
Дата 24.06.2003 01:02:41

Re: ТКП фигурировала...

>>давайте договоримся на том, что он возглавлял Институт генетики АН СССР.
>
>Так Лысенко то же был руководителем советской генетики.

разница именно в эпитете "советской". Ни к какой другой генетике недоброй памяти Трофим Денисович отношения не имел
От FVL1~01
К Глеб Бараев (23.06.2003 20:07:06)
Дата 23.06.2003 20:14:01

угу, толко у нас с 60х годов

И снова здравствуйте
путают генетику и сеекционную работу. Вот где корень некоторых проблем.

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (23.06.2003 20:14:01)
Дата 23.06.2003 20:54:23

Re: угу, толко...

>И снова здравствуйте
>путают генетику и сеекционную работу. Вот где корень некоторых проблем.

Здесь, очевидно, дело не в путанице, а в том, что в СССР от любой науки требовалась прикладная направленность в виде вклада в народное хозяйство. Поэтому "чистых" генетиков было немного (обычно это были университетские лекторы), а ученые занимались генетикой в одном пакете с другими сельхознауками.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Саня
К Глеб Бараев (23.06.2003 20:54:23)
Дата 23.06.2003 21:00:53

Re: угу, толко...


>Здесь, очевидно, дело не в путанице, а в том, что в СССР от любой науки требовалась прикладная направленность в виде вклада в народное хозяйство. Поэтому "чистых" генетиков было немного (обычно это были университетские лекторы), а ученые занимались генетикой в одном пакете с другими сельхознауками.

Нет, Глеб, настоящие учёные (те, которые создают новое знание) прикладной направленностью или НЕ занимались, или занимались "для бумажки". Таких и изводили в первую очередь - типа Кольцова.

А Вавилов как раз уникален тем, что он, исходно голый прикладник, дорос до интереснейших на тот момент обобщений. А основная его деятельность была как раз насквозь практическая.

С уважением
С
От Глеб Бараев
К Саня (23.06.2003 21:00:53)
Дата 23.06.2003 21:38:28

Re: угу, толко...

>Нет, Глеб, настоящие учёные (те, которые создают новое знание) прикладной направленностью или НЕ занимались, или занимались "для бумажки".


Вот это "для бумажки" и делало из "чистых" генетиков "нечистых"

>А Вавилов как раз уникален тем, что он, исходно голый прикладник, дорос до интереснейших на тот момент обобщений. А основная его деятельность была как раз насквозь практическая.

Насколько мне известно, с "законом гомологических рядов" Н.И.Вавилов выступил еще в 1920 г. Ну, а о примате практицизма в деятельности Н.И.Вавилова написано немало.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru