От Sav
К All
Дата 18.06.2003 21:25:36
Рубрики 11-19 век;

Классифицируем экземпляр холодного оружия

Приветствую!

Что это и почему?




С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (18.06.2003 21:25:36)
Дата 19.06.2003 19:14:42

А тут и так все понятно, просто девайс сам по себе внушаить

Приветствую!

Сабля кошевого атамана Й. Гладкого:



С уважением, Савельев Владимир
От Darkon
К Sav (19.06.2003 19:14:42)
Дата 19.06.2003 23:30:24

Re: А тут...

>Приветствую!

> Сабля кошевого атамана Й. Гладкого:

>

>С уважением, Савельев Владимир


Очень близка к подарочной сабле князя Пожарского. Таже форма, тот же тип. Персидская сабля 15-17 веков.
От Sav
К Darkon (19.06.2003 23:30:24)
Дата 20.06.2003 12:02:36

Re: А тут...

Приветствую!


>Очень близка к подарочной сабле князя Пожарского. Таже форма, тот же тип. Персидская сабля 15-17 веков.

Ну что Вы, ИМХО, конкретная такая турецкая сабля - широкая, с мощной елманью, опять же - форма рукояти.

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Darkon (19.06.2003 23:30:24)
Дата 20.06.2003 10:15:20

стоп, стоп, стоп

День добрый
>Очень близка к подарочной сабле князя Пожарского. Таже форма, тот же тип. Персидская сабля 15-17 веков.
-----------
Я, конечно не настаиваю, но мне почему-то кажется, что это типичный турецкий килыч 15-17 вв. А как бы у персов более распространен шамшир был
Денисов
От Sav
К Sav (18.06.2003 21:25:36)
Дата 19.06.2003 14:47:19

Re: Классифицируем экземпляр...

Приветствую!

А какие будут мнения по поводу этой сабли?




С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (19.06.2003 14:47:19)
Дата 19.06.2003 21:35:00

А вообще-то под Берестечком такая сабля могла быть у кого угодно. (-)
От И. Кошкин
К Sav (19.06.2003 14:47:19)
Дата 19.06.2003 15:18:44

"Сабля кривая, острая, с рукоятью." ИМХО - оружие это турецкое. (-)
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (19.06.2003 15:18:44)
Дата 19.06.2003 17:31:20

Если турецкая, то меня несколько смущает сочетание елмани с такой формой рукояти (-)
От Sav
К Пассатижи (К) (19.06.2003 17:31:20)
Дата 19.06.2003 17:48:53

Оба правильно подметили - интересно, что Михаил скажет

Приветствую!

Кстати, это прорисовка одной из сабель, найденной под Берестечком.

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (19.06.2003 17:48:53)
Дата 19.06.2003 21:03:52

Я бы сказал, что это все-таки не турецкая, а татарская сабля

День добрый

Хотя довольно поздняя, т.к. турецкое влияние явно заметно
Причем форма рукояти как раз-то турецкая. А вот такая елмань с "плавником" как раз характерна для татарского оружия. не далее чем сегодня листал у Ромы радзвилловскую летопись, так там сабли в основном с подобной елманью.
Денисов
От Михаил Денисов
К Михаил Денисов (19.06.2003 21:03:52)
Дата 19.06.2003 23:07:52

Вот ляпнул про турецкую рукоять и задумался...а ведь я не прав

Это скорее восточно-европейский тип рукояти, равно распространенный в Польше, Венгрии и в Степи.
От Sav
К Михаил Денисов (19.06.2003 23:07:52)
Дата 20.06.2003 11:59:33

Re: Вот ляпнул...

Приветствую!
>Это скорее восточно-европейский тип рукояти, равно распространенный в Польше, Венгрии и в Степи.

В монографии Свешникова по археологии Берестечка (откуда и выдрана картинка) это отнесено к саблям западноевропейских типов наряду с вот этими:



А если пытаться проклассифицировать это дело по Заблоцкому, то мы имеем клинок турецкий 16 века и как-бы татарскую рукоять. А один из знатоков проклассифицировал ее, как "ордынку". ИМХО, так оно и есть, скорее всего.

С уважением, Савельев Владимир
От Darkon
К Sav (18.06.2003 21:25:36)
Дата 19.06.2003 10:42:38

Re: Классифицируем экземпляр...

Стандартная старая "кавказка" (до 19 века). Изгиб характерный для "турецкого" влияния 16 - 18 века. Потом стали делать попрямее. Обычно такая шашка шла с "кавказкими" ножнами - утапливалась по рукоятку.
С уважением.
От Михаил Денисов
К Darkon (19.06.2003 10:42:38)
Дата 19.06.2003 21:05:11

Вы ошибаетесь, шашка нестандартна именно длиной. (-)
От Darkon
К Михаил Денисов (19.06.2003 21:05:11)
Дата 19.06.2003 23:27:33

Re: Вы ошибаетесь,...

Извините, но никакой стандартной длинны у шашек в 18 веке просто не было и до середины 19-го тож. В зависимости от роста и руки заказчика. Я видел и метровый клин в кубачинском музее. Длинна не показатель. Изгиб, жальник, тип заточки, металл, ковка, форма - вот характеристики, если, конечно, нет клейма мастера.
И по виду это типичный "кавказец" причём дагестанский и скорее всего конец 18 начало 19 (до 1840г) клин. Но лучше, конечно, взять его в руки и осмотреть...
С уважением.
От Михаил Денисов
К Darkon (19.06.2003 23:27:33)
Дата 20.06.2003 10:12:10

Ну если не лезть в дебри классификаторские, то вы правы

День добрый
>Извините, но никакой стандартной длинны у шашек в 18 веке просто не было и до середины 19-го тож. В зависимости от роста и руки заказчика. Я видел и метровый клин в кубачинском музее. Длинна не показатель. Изгиб, жальник, тип заточки, металл, ковка, форма - вот характеристики, если, конечно, нет клейма мастера.
>И по виду это типичный "кавказец" причём дагестанский и скорее всего конец 18 начало 19 (до 1840г) клин. Но лучше, конечно, взять его в руки и осмотреть...
------------
То, что кавказец несамненно, вот то, что дагестанский - не уверен, на чем вы делаете такой вывод? Я бы посчитал это казацким (пусть терским) творчеством. Насадили на привычную рукоять подвернувшийся хороший клинок и вперед. Такие компиляции были весьма распространены.
Просто как-то принято называть шашкой более прямые и длинные клинки, а для подобных был термин "полусабля", хотя это все очень условно конечно.
С уважением.
Денисов
От И. Кошкин
К Sav (18.06.2003 21:25:36)
Дата 18.06.2003 22:50:50

отгиб рукояти - вряд ли шашка (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (18.06.2003 22:50:50)
Дата 18.06.2003 22:53:47

Но зато форма рукояти - типичная шашка :))

День добрый
Но если серьезно - я бы все-таки назвал это полусаблей
Денисов
От Михаил Денисов
К Sav (18.06.2003 21:25:36)
Дата 18.06.2003 21:29:15

Можно назвать полусаблей, можно шашкой

Рукоять явно турко-кавказского типа, причем поначалу мне показалось, что сие перекованный ятаган.
Я бы отнес сие к 17-му веку, хотя такие штуки были вполне распространены у казаков (разных, но ан масс Дон и Кубань) и в 18-м веке.

Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (18.06.2003 21:29:15)
Дата 18.06.2003 21:56:42

Вот еще типа шашка - клинок интересный

Приветствую!

http://www.russianswords.com/Hangarian.htm

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (18.06.2003 21:56:42)
Дата 18.06.2003 22:01:12

Яркий пример казачего творчества

День добрый
Берется трофейная сабля (в данном случае мадьярка гусарская похоже)и приделывается к ней привычная рукоять.
Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (18.06.2003 21:29:15)
Дата 18.06.2003 21:46:34

Дафай-дафай

Приветствую!

>Рукоять явно турко-кавказского типа, причем поначалу мне показалось, что сие перекованный ятаган.
>Я бы отнес сие к 17-му веку, хотя такие штуки были вполне распространены у казаков (разных, но ан масс Дон и Кубань) и в 18-м веке.

Там, откуда я это выдрал (какой-то сайт, торгующий антиквариатом), написано, что это "кауказиан шашка". Начет полусабли - согласен. А почему?



С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (18.06.2003 21:46:34)
Дата 18.06.2003 21:52:24

Re: Дафай-дафай

День добрый

> Там, откуда я это выдрал (какой-то сайт, торгующий антиквариатом), написано, что это "кауказиан шашка". Начет полусабли - согласен. А почему?
-----------
Нормальная кавказская шашка длиннеее и не так сильно изогнута, так что это по рукояти - шашака, а по клинку - полусабля (коротка к тому же). Нечто подобное Анна Иоановна дарила одному крупному донскому атаману, есть у меня где-то картинка. И это оффициально, в наградном листе, называлась "полусабля". И вообще я думаю, что это компиляция казачья.

Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (18.06.2003 21:52:24)
Дата 18.06.2003 22:00:43

Кстати - вопрос

Приветствую!
>День добрый

>> Там, откуда я это выдрал (какой-то сайт, торгующий антиквариатом), написано, что это "кауказиан шашка". Начет полусабли - согласен. А почему?
>-----------
>Нормальная кавказская шашка длиннеее и не так сильно изогнута, так что это по рукояти - шашака, а по клинку - полусабля (коротка к тому же).

А у тебя по геометрии шашек - длина там, кривизна, цифирей часом нету?


С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (18.06.2003 22:00:43)
Дата 18.06.2003 22:03:45

Тебе наши - уставные?

День добрый

А у тебя по геометрии шашек - длина там, кривизна, цифирей часом нету?
-------------
Это есть на бумаге. Закину на мыло. Но там уставные типоразмеры, причем вроде без кривизны, тогда ведь по шаблону делали. Так что нарушались они сплош и рядом.

Денисов