От Тезка
К All
Дата 18.06.2003 20:21:04
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

[2 Дмитрий Козырев] Сапожников про минометы

Привет, Дима.

Обещанное - Сапожников А.М. "Записки артиллериста" СПб 2000г. "Агентство BIS-print"
Описываются учения 2 гв.мсд перед самым-самым переименованием в 49 гв.сд. (Это привязка по дате, точно месяц по книге определить трудно) Участвует артиллерия 4гсп (переименован в 147гсп.)

стр.94
"...Русинов ставит мне задачу: развернуть в боевой порядок батареи, но сначала минометную, затем пушечную. ..."
" ...Когда я возвращался к колонне подумал - зачем на миномет 3 мины, ведь они не стреляют прямой наводкой?..."

стр. 95

"...Да и я не сразу сообразил, что из миномета можно стрелять фактически прямой наводкой. Русинов, посмотрев на меня стал сам рассказывать командиру миномета как решить и выполнять такую задачу в бою при прямой видимости цели.
-Сначала, товарищ командир миномета, - начал Русинов, надо определить "на глаз" дальность до цели, скомандовать наводчику прицел, а визир панорамы на нулевой установке следует навести непосредственно на середину цели. Довернув ствол, выгнав уровень, произвести первый выстрел, оценив разрыв по дальности, перелет или недолет, если нужно, измени прицел, замерь отклонение разрыва, если нужно скомандовать доворот миномету на измеренный угол, скомандуй, но с обратным знаком. Получив после второго выстрела наблюдение, если нужно, введи еще корректуру и переходи на поражение. На пристрелянном прицеле основного орудия, могут открыть огонь все 6 минометов и все минометы визирами наводятся в центр цели при сосредоточенном веере или с определенным интервалом, при веере по широте цели..."

В данном тексте речь идет о 120 мм минометах. Однако дальше в книге встречается упоминание вскользь и про 82 мм во время боев на Миусе, я сходу не нашел - а времени искать нет вообще, к сожалению. Напомни после пятницы - постараюсь найти. Вообще же такой прием стрельбы у Сапожникова довольно рядовое явление, причем упоминается, что немцы тоже активно этим пользовались.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Тезка (18.06.2003 20:21:04)
Дата 19.06.2003 09:46:38

Re: [2 Дмитрий Козырев] Это совсем другое.

>" ...Когда я возвращался к колонне подумал - зачем на миномет 3 мины, ведь они не стреляют прямой наводкой?..."

>"...Да и я не сразу сообразил, что из миномета можно стрелять фактически прямой наводкой.

>В данном тексте речь идет о 120 мм минометах.

В даном тексте речь идет про стрельбу прямой наводкой, т.е стрельбу при которой наводчик наблюдает цель непосредственно через окуляр панорамы.
Мы же говорили о возможности ведения настильного огня, т.е огня на малых углах возвышения.

Это не одно и то же.

С уважением
От Тезка
К Дмитрий Козырев (19.06.2003 09:46:38)
Дата 19.06.2003 11:29:51

Это только то, что я обещал.

Привет, Дима.

Борьба со "стволосеками" тебя совсем подкосила :-)

Смотри что писал varder
>Несколько раз встречал описание стрельбы из миномета на минимальный угол
>возвышения. Чуть ли не прямой наводкой.

Смотри, что я написал
> использовали 82мм минометы для стрельбы прямой наводкой во время
>ВОВ, причем случаев таких приводит много. Если у меня будет вечером время я
>закину.

Смотри что ты написал
>закинь. особенно интересует процес заряжания.

Ну, закинул.

Далее опять ты
> В даном тексте речь идет про стрельбу прямой наводкой,
...
> Это не одно и то же. [имеется в виду настильная стрельба - я]

Если найдешь, где я писал про настильную стрельбу, то я сильно удивлюсь.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Тезка (19.06.2003 11:29:51)
Дата 19.06.2003 15:10:42

Re: Это только...

>Смотри что писал varder
>>Несколько раз встречал описание стрельбы из миномета на минимальный угол
>>возвышения. Чуть ли не прямой наводкой.

В данном случае varder допустил терминологическую ошибку.
Термин "прямая наводка" - означает огонь при котором наводчик наблюдает цель непосредственно в панораму.
Однако varder Перед этим разъяснил что он под этим подразумевает "стрельбу на минимальном угле возвышения" - далее в его цитате было "повидимому настильным огнем".

>Смотри, что я написал
>> использовали 82мм минометы для стрельбы прямой наводкой во время
>>ВОВ, причем случаев таких приводит много. Если у меня будет вечером время я
>>закину.
>
>Смотри что ты написал
>>закинь. особенно интересует процес заряжания.
>
>Ну, закинул.

ну я то "по инерции" подразумевал именно "стрельбу на малых углах возвышения" тем более что в той ветке говорилось про стрельбу с упиранием плиты в горизонтальную преграду.
А ты исправил ошибку в термине и дал информацию, за которую конечно спасибо, но не ту которая имелась в виду.
Сожалею, что мы друг друга не поняли.

С уважением.
От varder
К Дмитрий Козырев (19.06.2003 15:10:42)
Дата 19.06.2003 16:12:26

Невольно послужил причиной вашего взаимонепонимания

Действительно, термин "прямой наводкой" в данном случае не совсем подходит. Я имел в виду именно настильную стрельбу. То есть при минимальном возвышении ствола. Такие примеры есть?

Покопался сам - видимо нет таких примеров. И другие примеры у себя дома не нашел. Точнее нашел, но там про настильную стрельбу ни слова.

Отсюда вывод - или не было настильной стрельбы (выдумка автора) или в бою против FT-17 использовалась совершенно другая конструкция миномета. Или не миномета вовсе.

С уважением Varder
От объект 925
К varder (19.06.2003 16:12:26)
Дата 19.06.2003 16:31:05

Ре: Ето мог быть реактивный миномет (=Катюша)

На милитере есть мемуары, да и впринципе ето достаточно известно. Машина загонялась передом в яму(воронку) и стреляла прямой наводкой.
Алеxей
От varder
К объект 925 (19.06.2003 16:31:05)
Дата 19.06.2003 16:36:34

О Катюше не может быть и речи. См. цитату (+)

М. БАРЯТИНСКИЙ «Моделист-Конструктор» №7 за 1991 год

Цитата:
"Весной 1918 года немцы перешли в решительное наступление на Западном фронте. К концу мая они оказались уже в 35 км от Парижа у местечка Виллер-Котре. 3 июня 1918 года на юго-восточной опушке большого леса вокруг Виллер-Котре — леса Рец, германское командование вводит в бой 28-ю резервную дивизию. Она являлась «ударной», имела усиленные штаты, была соответствующим образом снаряжена и в течение нескольких месяцев обучалась в тылу. Несмотря на упорное сопротивление французов, немецкая пехота поначалу добилась некоторых успехов, которые стоили ей, правда, огромных потерь. Оборону французов поддерживали исключительно удачные действия артиллерии и авиации, постоянно находившейся в воздухе.

В 6 часов 30 минут утра из выдающегося на восток угла леса внезапно появилось 5 французских танков. Два из них почти сразу были остановлены минометным огнем (вероятно, настильной стрельбой), а остальные три продолжили атаку. В ходе боя два танка прорвались в глубь немецких позиций и попали в окружение. Против них немцы бросили пехотный полк и два батальона дивизионного резерва. Объединенными усилиями им удалось вывести оба танка из строя и взять в плен их экипажи."
Конец цитаты.

Вот мы тут и гадаем какую настильную стрельбу и из какого собственно миномета имел в виду Бартянский...

С уважением, Varder
От Тезка
К объект 925 (19.06.2003 16:31:05)
Дата 19.06.2003 16:33:12

По FT-17 Катюшей? (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (19.06.2003 16:31:05)
Дата 19.06.2003 16:32:38

Это первая мировая война. (-)
От Тезка
К varder (19.06.2003 16:12:26)
Дата 19.06.2003 16:25:37

Разобрались.

День добрый, уважаений varder

> Отсюда вывод - или не было настильной стрельбы (выдумка автора) или в бою
против FT-17 использовалась совершенно другая конструкция миномета. Или не
миномета вовсе.
>

Я склоняюсь, что использовался не миномет, либо мины запускали хитрым
образом. Например при штурме Кенигсберга использовалась "артиллерийская
траншея", когда снаряды большой мощности запускали из траншеи - про это
как-то помнится писали на форуме.

С уважением.
От varder
К Тезка (19.06.2003 16:25:37)
Дата 19.06.2003 16:31:33

Надо подключить танкофилов

Бой довольно известный - первое применение Рено FT-17. И соответственно первые потери этих танков. Интересно же - чем по ним стреляли. Загадка однако...

А что тогда было у немцев из окопно-минометного?
От объект 925
К varder (19.06.2003 16:31:33)
Дата 19.06.2003 16:32:28

Ре: 6 ствольный "химический" миномет?... (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (19.06.2003 16:32:28)
Дата 19.06.2003 16:33:01

... в 1916 году? (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.06.2003 16:33:01)
Дата 19.06.2003 16:34:51

Ре: Пардон. Я вашу первоначальную дискуссию не читал. Теперь по теме

были какие-то зажигательные снаряды.
Второе были бомбометы которые могли стрелять по прямой. ИМХО
Алеxей