От Роман Храпачевский
К All
Дата 18.06.2003 17:13:29
Рубрики WWII; ВВС;

О романе "Балтийское небо"

Купил за смешные копейки роман Н.К. Чуковского "Балтийское небо", в свое время меня сильно впечатливший, и сразу его перечитал после длительного перерыва. И не жалею - положительные впечатления даже усились. Но есть вопрос к форумным авиаторам - а не кажется ли вам, что роман писался на материале полка истребительной авиации КБФ в котором воевал ГСС В.Ф. Голубев ?

http://rutenica.narod.ru/
От Constantin
К Роман Храпачевский (18.06.2003 17:13:29)
Дата 19.06.2003 18:51:15

кстати был фильм "Балтийское небо" года 1957

и по воспоминаниям неплохой 2 серии вроде
по моему там неплохо ишака изображали - помню момент посадки на лед невы.
От oleg
К Constantin (19.06.2003 18:51:15)
Дата 22.06.2003 00:05:10

Re: кстати был...

Здравствуйте!
>и по воспоминаниям неплохой 2 серии вроде
>по моему там неплохо ишака изображали - помню момент посадки на лед невы.
---------------------------
На Неву ли - не помню, но, что не на три точки садится, а на основное шасси, а потом опукает хвост - помню.
А ещё там в роли Як-ов - Як-11, но очень странные: с оставленной только передней кабиной, соотв, она очень "вперёд сдвинута" и с трёхлопастными винтами.
Насчёт винтов с тремя лопастями в фильме в полёте у Як-11 - трудно судить, крутится он...
Но, что с вот такими кабинами их там одновременно в воздухе штуки три фигурируют - точно. И это - не комбинированная съёмка. В таком старом фильме, когда комбинированная - сразу улавливается нелепость, а тут - всё честно.

Я как -то у ФВЛ тут спрашивал, не знает ли он чего, что за Як-11 такие хитрые, он плечами пожал, так сказать...
В "Крыльях Родины" - тоже не знают.

С уважением, oleg.
От Александр
К oleg (22.06.2003 00:05:10)
Дата 23.06.2003 11:09:32

О Як-11 в роли ишачка

Здравствуйте!

>>по моему там неплохо ишака изображали - помню момент посадки на лед невы.
>А ещё там в роли Як-ов - Як-11, но очень странные: с оставленной только передней кабиной, соотв, она очень "вперёд сдвинута" и с трёхлопастными винтами.
>Я как -то у ФВЛ тут спрашивал, не знает ли он чего, что за Як-11 такие хитрые, он плечами пожал, так сказать...
>В "Крыльях Родины" - тоже не знают.

Як-11 изображали именно ишачков. Об этом в свое время была статья в Технике молодежи (о "гримировании" техники в военно-исторических фильмах) Если не ошибаюсь - вторая кабина в данном случае просто аккуратно зашивалась фанерой.
С уважением, Александр
От Тезка
К Constantin (19.06.2003 18:51:15)
Дата 19.06.2003 19:00:13

Не слышал

День добрый, уважаемый Constantin

Я видел только годов 70-ых. С Лавровым, Борисовым, Казаковым и т.д.
Интересно, он в электронном виде, либо на кассетах есть у кого?

С уважением.
От Dmitry
К Тезка (19.06.2003 19:00:13)
Дата 20.06.2003 17:14:13

Re: Не слышал

Добрый день.
>Интересно, он в электронном виде, либо на кассетах есть у кого?
В Питере во многих местах продается. Я вообще купил в спортивном магазине :))
Самое центральное место -
фирменный "Ленфильмовский" магазин на Каменноостровском. Недалеко от самого Ленфильма.
>С уважением.
От Николай
К Тезка (19.06.2003 19:00:13)
Дата 19.06.2003 20:10:01

Re: Не слышал

>Я видел только годов 70-ых. С Лавровым, Борисовым, Казаковым и т.д.

Вы говорите об одном и том же фильме 1961 года. Лаврова там не было, но было много других хороших артистов - Ульянов, Глебов, Ролан Быков (в роли Кабанкова), Луспекаев, Гурченко...

С уважением,
Николай
От JGL
К Тезка (19.06.2003 19:00:13)
Дата 19.06.2003 19:04:53

Re: Не слышал

Здравствуйте,

Вроде бы бывает в разных больших видео магазинах.


С уважением, Юрий.
От Banzay
К Роман Храпачевский (18.06.2003 17:13:29)
Дата 18.06.2003 18:16:57

попинайте Бермедича у него интересная книга лежит...

Приветствую!

Сборник "Мы из Кронштадта" там есть интересные факты и фотографии 10 авиабригады...
От Роман Храпачевский
К Banzay (18.06.2003 18:16:57)
Дата 18.06.2003 19:34:38

Не буду -)

>Сборник "Мы из Кронштадта" там есть интересные факты и фотографии 10 авиабригады...

Спасибо за наводку, постараюсь поискать в буках. А если еще и выходные данные подкинете, так и вовсе будет хорошо

http://rutenica.narod.ru/
От Андрей Диков
К Роман Храпачевский (18.06.2003 19:34:38)
Дата 18.06.2003 22:04:45

Данные

День добрый!

"Мы из Кронштадта. Сборник.", Лениздат, 1975
составители С.А.Зонин, М.И.Белов, М.Е.Поляков


Там не совсем в Чуковском дело. Крайне ценна она прежде всего рассказом самого Егора Костылева, изложенного Чуковским.

А еще рассказом Губанова.



С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Роман Храпачевский
К Андрей Диков (18.06.2003 22:04:45)
Дата 19.06.2003 00:32:02

Понял, спасибо ! (-)
От Mike
К Роман Храпачевский (18.06.2003 19:34:38)
Дата 18.06.2003 21:59:07

Re: Не буду...

>Спасибо за наводку, постараюсь поискать в буках. А если еще и выходные данные подкинете, так и вовсе будет хорошо

Лениздат, 1975 год. составители: Зонин С.А. Белов М.Е, Поляков М.Е.

подъезжай, дам почитать :)

С уважением, Mike.
От Роман Храпачевский
К Mike (18.06.2003 21:59:07)
Дата 19.06.2003 00:32:38

Искуситель, т.е. змей -) (-)
От Бермедич
К Banzay (18.06.2003 18:16:57)
Дата 18.06.2003 19:15:03

Разве?

Мое почтение
>Приветствую!

>Сборник "Мы из Кронштадта" там есть интересные факты и фотографии 10 авиабригады...

Я ж его вроде отдавал? Или нет? Посмотрю... У меня лежат из твоих точно: Кузнецов "Накануне. Курсом к победе" и Трибуц "Балтийцы вступают в бой".
Федоров "Авиация в битве под Москвой" твоя?

Как бы отдать? Я сейчас в запарке и ни 21, ни 22 не появлюсь :( Но завтра вечером встретимся с Тезкой. Может ему отдать книжки?



Бермедич
От Banzay
К Бермедич (18.06.2003 19:15:03)
Дата 19.06.2003 09:16:53

Не горит... пусть лежат, отдай если ему интересно... (-)
От Тезка
К Banzay (19.06.2003 09:16:53)
Дата 19.06.2003 11:59:35

Федорова возьму почитать, если успею - в воскресенье отдам (-)
От СВАН
К Banzay (18.06.2003 18:16:57)
Дата 18.06.2003 18:43:03

Совершенно верно!

Там приведены куски ДНЕВНИКА Чуковского, который он вёл, будучи гостем в полку ВВС КБФ. Один к одному с отдельными частями книги - полёты на разведку, сбитые, со всеми деталями!!!

СВАН
От Banzay
К Роман Храпачевский (18.06.2003 17:13:29)
Дата 18.06.2003 18:14:09

Более того в одном из интервью....

Он сам говорил что прототипом комисара по фамилии Кабанок был ГСС И.Каберов....
От Роман Храпачевский
К Banzay (18.06.2003 18:14:09)
Дата 18.06.2003 19:42:34

Re: Более того...

>Он сам говорил что прототипом комисара по фамилии Кабанок был ГСС И.Каберов....

Угу, а потом он в романе Кабанкова и угробил -)

http://rutenica.narod.ru/
От Тезка
К Banzay (18.06.2003 18:14:09)
Дата 18.06.2003 18:15:38

Каберов из 3ГИАП (-)
От Андрей Диков
К Роман Храпачевский (18.06.2003 17:13:29)
Дата 18.06.2003 17:58:58

Re: О романе...

День добрый!

В основном у него просматривается 3 ГИАП КБФ,в котором он большую часть времени и провел, собирая материалы. 13 ИАП (4 ГИАП) КБФ - постольку-поскольку.

Кстати был такой реальный летчик КБФ Лунин, что меня в свое время удивило, правда "невидный".


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Роман Храпачевский
К Андрей Диков (18.06.2003 17:58:58)
Дата 18.06.2003 19:26:27

Еще

Кажется память подвела - КАберов позже тоже летал на хариикейнах.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Тезка
К Роман Храпачевский (18.06.2003 19:26:27)
Дата 18.06.2003 20:46:25

Не сомневайтесь - летал (-)
От Роман Храпачевский
К Андрей Диков (18.06.2003 17:58:58)
Дата 18.06.2003 19:21:38

Re: О романе...

>В основном у него просматривается 3 ГИАП КБФ,в котором он большую часть времени и провел, собирая материалы. 13 ИАП (4 ГИАП) КБФ - постольку-поскольку.

Это видимо преувеличение - "Кабанков"-Каберов из 3 ГИАП точно, но в книге он погибает. Кроме того, как и в 13 ИАП (4 ГИАП), летчики до середины 42-го летали на И-16, а потом пересели на "харрикейны", а 3 ГИАП уже в 41-м летал на ЯК-1 и ЛАГГах. И еще, очень характерная фигура ведомого Лунина - Кузнецов (отчисленный из училища летчик, "перевоспитавшийся" на войне) имеет полную аналогию с летчиком из 4 ГИАП (не помню фамилии), который попал под трибунал, но "смыл кровью" как штрафник летая рядовым в полку Голубева. В общем у меня ассоциации больше с мемуарами Голубева, хотя Каберова я недавно читал и вижу кое-что и оттуда есть сходного - например, рассказы о ранениях Лунина и Серова взятые вместе выглядят как полная копия воспоминаний И. Каберова как он мучился из-за ноги. Ну и Чепелкин - это реальный летчик из 3 ГИАП, но все это более менее проходные вещи на фоне главных героев - Лунина, Серова, Кузнецова и Тараненко, которые больше соответствуют 4 ГИАП (впрочем, я щас смотрю Каберова, он упоминает о приезде к ним Чуковского).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Андрей Диков
К Роман Храпачевский (18.06.2003 19:21:38)
Дата 18.06.2003 22:13:26

Re: О романе...

День добрый!
>>В основном у него просматривается 3 ГИАП КБФ,в котором он большую часть времени и провел, собирая материалы. 13 ИАП (4 ГИАП) КБФ - постольку-поскольку.
>
>Это видимо преувеличение - "Кабанков"-Каберов из 3 ГИАП точно, но в книге он погибает. Кроме того, как и в 13 ИАП (4 ГИАП), летчики до середины 42-го летали на И-16, а потом пересели на "харрикейны",

Не так. 4 ГИАП летал на ишаках до марта 1943 года, а потом пересел на Ла-5.

А вот как раз 5 ИАП, он же 3 ГИАП - был единственным кто пересел на Харрикейны в ВВС КБФ.

Насчет гибели - сам Каберов упоминает, что он обидел Чуковского, не придя на встречу. Вот ему и припомнили. :)


> а 3 ГИАП уже в 41-м летал на ЯК-1 и ЛАГГах.

В 41-м он был 5-м ИАП и летал почти на всем, что угодно, и на МиГ-1 и -3 тоже. А И-16 использовал до конца августа 41-го.


> И еще, очень характерная фигура ведомого Лунина - Кузнецов (отчисленный из училища летчик, "перевоспитавшийся" на войне) имеет полную аналогию с летчиком из 4 ГИАП (не помню фамилии), который попал под трибунал, но "смыл кровью" как штрафник летая рядовым в полку Голубева.

Если имеется ввиду параллель с Костылевым, то тот кстати "родом" из 5 ИАП изначально.

Впрочем был хороший летчик с фамилией Кузнецов и в 4 ГИАП.

> В общем у меня ассоциации больше с мемуарами Голубева, хотя Каберова я >недавно читал и вижу кое-что и оттуда есть сходного - например, >рассказы о ранениях Лунина и Серова взятые вместе выглядят как полная >копия воспоминаний И. Каберова как он мучился из-за ноги. Ну и Чепелкин >- это реальный летчик из 3 ГИАП, но все это более менее проходные вещи >на фоне главных героев - Лунина, Серова, Кузнецова и Тараненко,

Реальный Дмитрий Татаренко - тоже из 5 ИАП.

>которые больше соответствуют 4 ГИАП (впрочем, я щас смотрю Каберова, он >упоминает о приезде к ним Чуковского).



С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Роман Храпачевский
К Андрей Диков (18.06.2003 22:13:26)
Дата 19.06.2003 00:36:49

Re: О романе...

Да, похоже вы правы - много взято из материалов Чуковского по 3 ГИАП, но при этом очевидно позднейшее влияние его работы с 4 ГИАП, так как много добавлено деталей оттуда к первоначальной основе.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От СВАН
К Роман Храпачевский (18.06.2003 19:21:38)
Дата 18.06.2003 20:37:06

Чепёлкин

Если я не путаю, человек по фамилии Чепёлкин перед войной был главой Ленинградского НКВД. Фамилия ленинградская, в принципе. На улице Кронверкской висит мемореальная доска Чепёлкину (кстати говоря, Кошкину доска висит на том же доме!!!).

СВАН
От Тезка
К Роман Храпачевский (18.06.2003 17:13:29)
Дата 18.06.2003 17:31:21

Балтийское небо

День добрый, уважаемый Роман Храпачевский

Сам автор говорил, что у некоторых героев прототипы служили в 4ГИАП, но
книга не только про них. 3 ГИАП тоже просматривается, они над Ладогой вовсю
летали.

С уважением.
От Роман Храпачевский
К Тезка (18.06.2003 17:31:21)
Дата 18.06.2003 19:04:43

Re: Балтийское небо

>Сам автор говорил, что у некоторых героев прототипы служили в 4ГИАП, но
>книга не только про них. 3 ГИАП тоже просматривается, они над Ладогой вовсю
>летали.

Вообще-то Голубев над Ладогой летал тоже, впрочем "Кабанков" похож на И.Каберова.

С уважением.
http://rutenica.narod.ru/
От С.Алексеев
К Роман Храпачевский (18.06.2003 17:13:29)
Дата 18.06.2003 17:22:33

Re: О романе...

>Но есть вопрос к форумным авиаторам - а не кажется ли вам, что роман писался на материале полка истребительной авиации КБФ в котором воевал ГСС В.Ф. Голубев ?

Да, но не только: материал писатель собирал в поездках на фронт в разные части, в т.ч., например, в 3 ГИАП (есть упоминание об этом в воспоминаниях)
От Роман Храпачевский
К С.Алексеев (18.06.2003 17:22:33)
Дата 18.06.2003 19:01:59

Re: О романе...


>Да, но не только: материал писатель собирал в поездках на фронт в разные части, в т.ч., например, в 3 ГИАП (есть упоминание об этом в воспоминаниях)

А есть воспоминания Н.К. Чуковского ? Он же умер в 1965 г., неужели что-то издали в наше время ?

http://rutenica.narod.ru/
От С.Алексеев
К Роман Храпачевский (18.06.2003 19:01:59)
Дата 18.06.2003 19:44:52

Re: О романе...


>>Да, но не только: материал писатель собирал в поездках на фронт в разные части, в т.ч., например, в 3 ГИАП (есть упоминание об этом в воспоминаниях)
>
>А есть воспоминания Н.К. Чуковского ? Он же умер в 1965 г., неужели что-то издали в наше время ?

Имелись в виду воспоминания "летунов".
От Роман Храпачевский
К С.Алексеев (18.06.2003 19:44:52)
Дата 18.06.2003 19:49:24

А, тогда понял (-)
От Китоврас
К Роман Храпачевский (18.06.2003 17:13:29)
Дата 18.06.2003 17:17:53

Угу. Если не ошибаюсь 4-й ГВиАП (-)
От Виктор Крестинин
К Роман Храпачевский (18.06.2003 17:13:29)
Дата 18.06.2003 17:17:32

Да, я по молодости так и думал!))) (-)
От Jones
К Роман Храпачевский (18.06.2003 17:13:29)
Дата 18.06.2003 17:16:51

Re: Однозначно! Даже фамилии похожие:))(-)