От В. Кашин
К Eugene
Дата 18.06.2003 21:03:47
Рубрики Локальные конфликты;

Отнюдь

Добрый день!
>> Американские пехотинцы сдерживают штыками демонстрацию бывших иракских солдат.
>*************************************
>Не штыками, а колючей спиралью Бруно(?).

>Штык на современном оружии - анахронизм. Причина в том, что существует тенденция к уменьшению размеров оружия. Буллпап со штыком - нонсенс! Если относительно длинными М-16А1 или АК ещё можно было как-то фехтовать, то М4 для этой цели уже не подходит.

>Оружие пехотинца - пуля, оружие полицейского - она же. А штык - колышки обстругать.

Спираль Бруно сама по себе никого сдержать не может - она играет роль только когда охраняется.
У демонстрантов может возникнуть соблазн применить физическое насилие против солдат в надежде, что те не откроют немедленно огонь. Возможно, наоборот , физическое насилие может быть специально применено чтобы спровоцировать солдат на открытие огня.
Штык позволяет солдату уверенно отразить нападение любого невооруженного противника, не открывая огня. Для полицейских акций это важно.
Штык даже на буллпапе дает солдату существенное преимущество над НЕВООРУЖЕННЫМ противником. Если у противника есть хотя бы железный прут - тогда да, штык теряет смысл и надо стрелять.
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (18.06.2003 21:03:47)
Дата 19.06.2003 02:04:00

Re: Отнюдь


> Спираль Бруно сама по себе никого сдержать не может - она играет роль только когда охраняется.

Может и достаточно эффективно.

> У демонстрантов может возникнуть соблазн применить физическое насилие против солдат в надежде, что те не откроют немедленно огонь. Возможно, наоборот , физическое насилие может быть специально применено чтобы спровоцировать солдат на открытие огня.

Если у демонстрантов возникнет такое желание при виде вооруженных солдат, то я не завидую солдатам.

> Штык позволяет солдату уверенно отразить нападение любого невооруженного противника, не открывая огня. Для полицейских акций это важно.

При скопленее народа даже полный магазин автомата не дает никакой уверенности солдату.

> Штык даже на буллпапе дает солдату существенное преимущество над НЕВООРУЖЕННЫМ противником. Если у противника есть хотя бы железный прут - тогда да, штык теряет смысл и надо стрелять.

Тот кусок который изображен на фотографии говорит о том что если толпа дернится на солдат то их разоружат и разорвут в секунды. Потому думаю, что в кадр не попала техника с пулеметами.
От Eugene
К В. Кашин (18.06.2003 21:03:47)
Дата 18.06.2003 21:59:42

Предположения, предположения.

> Штык позволяет солдату уверенно отразить нападение любого невооруженного противника, не открывая огня.
**********************************
Лажа. Из своего опыта в Израиле: ткнул стволом длинной М-16 в рожу - успокоил.

> Штык даже на буллпапе дает солдату существенное преимущество над НЕВООРУЖЕННЫМ противником.
***********************************
А меня учили не изображать из себя пикинера с дрыном, а применять оружие по назначению.

Почему по-вашему в Израиле с опытим двух интифад солдатам так и не выдали штыки? Потому что в бою или на демонстрашке толку от штыка - ноль.

Либо дубинка и щит, либо резиновая пуля и газовая граната, либо боевая пуля. Все ниши заняты.

С уважением, Евгений.
От В. Кашин
К Eugene (18.06.2003 21:59:42)
Дата 19.06.2003 11:30:51

Израильский опыт в данном случае не показателен

Добрый день!
>> Штык позволяет солдату уверенно отразить нападение любого невооруженного противника, не открывая огня.
>**********************************
>Лажа. Из своего опыта в Израиле: ткнул стволом длинной М-16 в рожу - успокоил.
>> Штык даже на буллпапе дает солдату существенное преимущество над НЕВООРУЖЕННЫМ противником.
>***********************************
>А меня учили не изображать из себя пикинера с дрыном, а применять оружие по назначению.

>Почему по-вашему в Израиле с опытим двух интифад солдатам так и не выдали штыки? Потому что в бою или на демонстрашке толку от штыка - ноль.

>Либо дубинка и щит, либо резиновая пуля и газовая граната, либо боевая пуля. Все ниши заняты.
 Извините, но израильтяне, при всем уважении к чисто военной стороне проводимых ими операций, в политическом отношении настолько профукали палестину, что в плане отношений с населением там терять им действительно уже нечего. У обеих сторон конфликта все тормоза уже сорваны, штык в этом случае действительно уже не нужен.
Дубину и щит вы на арабской территории особо не примените, ибо человек в полицейском шлеме, с дубиной и щитом - это просто мечта шахида - медленный, неповоротливый и по большому счету безоружный.. Следовательно, вам остается в ответ на любое нежелательное поведение толпы прибегать к газу и резиновым пулям. Учитывая состояние, до которого доведено палестинское общество, хуже вы уже, вероятно, действительно не сделаете.
Тыкание стволом оружия в морду как прием сдерживания толпы не вполне эффективен, если у оппонента есть минимальная физ. подготовка, можете и без оружия остаться.
Американцы в Ираке пытаются действовать гибко (другой вопрос, как у них это получается, несколько демонстраций они уже расстреляли). Поэтому штыки им полезны.

С уважением, Василий Кашин
От Eugene
К В. Кашин (19.06.2003 11:30:51)
Дата 20.06.2003 00:52:44

Какой есть. Маленький, но свой.

>Дубину и щит вы на арабской территории особо не примените, ибо человек в полицейском шлеме, с дубиной и щитом - это просто мечта шахида - медленный, неповоротливый и по большому счету безоружный..
*************************************
Применяют и ещё как! И полиция ПА против своих демонстрантов и израильский МАГАВ(сродни ОМОН/СОБР) против них же.

>Следовательно, вам остается в ответ на любое нежелательное поведение толпы прибегать к газу и резиновым пулям.
**************************************
Случаи, они разные бывают(с) :)) Действуем комплексом мер и тем, что в данном случае лучше. Танк в городе нез пехоты - гроб. Бойцы с дубинками без поддержки бойцов с газом и автоматами и снайперов(на всякий пожарный) - тоже малоэффективны.

>Тыкание стволом оружия в морду как прием сдерживания толпы не вполне эффективен, если у оппонента есть минимальная физ. подготовка, можете и без оружия остаться.
**************************************
Можно. А можмо и при оружии. Я так делал и ничего. Потому что всё в комплексе. Я не один и являюсь только одним из слоев "сэндвича": бойцов с дубинками, с "рарнагами"(наствольная граната с резиновой картечью), бойцов с "федералами"(гранатомёт для слезогонки) и бойцов с автоматами. Штыку тут не место.

С уважением, Евгений.
От СОР
К Eugene (20.06.2003 00:52:44)
Дата 20.06.2003 01:10:27

так не только в Израиле, везде

И тактика отработана столетия назад, сейчас только виды вооружения другие стали и все.
От Кострома
К Eugene (18.06.2003 21:59:42)
Дата 18.06.2003 22:29:05

Совершенно туды его центрально

Здрассте.....
Психология толпы такова, что если рядом заколют товарища -никто и не заметит. Для определённого сдерживающего эфекта требуется грохот, да погромче, да ещё вспыши поярче, да ещё дыму побольше. Шоб боялись.

А зарежеш кого штыком -так в полуметре никтои не заметит.
Зато потеряеш время на вытаскивание штыка, что черьевато боком
От Kazak
К В. Кашин (18.06.2003 21:03:47)
Дата 18.06.2003 21:30:29

Я чего-то недопонял:)

Дык если уж колоть человека штыком - разве не легче просто выстрелить?:) Или Вы предлагаете наносить штыком лёгкие царапины?:)
От Виктор Крестинин
К Kazak (18.06.2003 21:30:29)
Дата 18.06.2003 21:32:32

Да, именно размахивать, уже это страшно некоторым(+)

Здрасьте!
>Дык если уж колоть человека штыком - разве не легче просто выстрелить?:) Или Вы предлагаете наносить штыком лёгкие царапины?:)
С криком "Попишу, с..ки!!" махать перед мордой, ну а если уж совсем чего-струлять...
Виктор
От Kazak
К Виктор Крестинин (18.06.2003 21:32:32)
Дата 18.06.2003 21:41:02

Ну да, если человек лезет драться на солдата с автоматом...

... то именно штыка-то он и испугаеться:))) "Ой, как-бы он меня не поцарапал". Всётаки выстрел в воздух, и если не помогло - на поражение. И неча пикинёра изображать.
От VVVIva
К Kazak (18.06.2003 21:41:02)
Дата 18.06.2003 21:48:03

Re: Ну да,

Привет!

>... то именно штыка-то он и испугаеться:)))

Так он не драться лезет, а напирает. А на штык напирать не захочется. А без штыка надо линию обозначать и переходящего стрелять. А это эскалация конфликта. Из полицейских действий в боевые.

Владимир
От Виктор Крестинин
К Kazak (18.06.2003 21:41:02)
Дата 18.06.2003 21:45:16

Да, ибо штыком ему сразу УГРОЖАЮТ, он еще блестючий... (-)
От Kazak
К Виктор Крестинин (18.06.2003 21:45:16)
Дата 18.06.2003 22:05:24

То есть направленного на Вас заряженного автомата Вы не испугаетесь..

... а вот штык, ууу.. "Он блестючий"(с)
От Виктор Крестинин
К Kazak (18.06.2003 22:05:24)
Дата 18.06.2003 22:09:03

Стрелять это уже что-то, а на штык можно "случайно" наскочить... (-)