От Исаев Алексей
К Добрыня
Дата 19.06.2003 12:34:27
Рубрики WWII;

А их и надо перечеркнуть

Доброе время суток

Написанное ГлавПУРом - пропаганда, а не история, которая вызвала у читателей неудовлетворенность полученной информацией и как следствие бросила их в объятия разоблачителей и сказочников. Тому, кто поставил писать книжки про войну пропагандиста Анфилова и компанию надо гвоздь в голову забить...

Результат деятельности ГлавПУРа - утрата школы исторического исследования, которая у нас была в 20-х и 30-х годах.

С уважением, Алексей Исаев
От Макс
К Исаев Алексей (19.06.2003 12:34:27)
Дата 19.06.2003 12:53:28

т.е. ВСЕ, что было написано у нас до сего времени (кроме ДСП) - пропаганда

Здравствуйте!

т.е. ВСЕ, что было написано у нас до сего времени (кроме ДСП) - пропаганда, которую нужно перечеркнуть?

С уважением, Макс
От Тезка
К Макс (19.06.2003 12:53:28)
Дата 19.06.2003 13:27:54

Разумеется, нет

День добрый, уважаемый Макс

Более того, по сравнению с некоторыми западными писаками, просто шедевры
попадаются. Однако, необходимо уходить от порожденной, в том числе и
ГлавПУРом ситуации, когда либо Мухин, либо Соколов с Бешановым. А
посередке-то и нет ничего, разве что Мельтюхов с Морозовым. Этот вакуум
необходимо заполнять в том числе и западной литературой.

С уважением.
От Исаев Алексей
К Макс (19.06.2003 12:53:28)
Дата 19.06.2003 13:20:45

Скажем мягче - правильно позиционировать

Доброе время суток

У трудов ГлавПУРа есть своя ниша. Ну где ёще можно будет прочитать про действия тактического звена в той или иной операции? Такой же "Анфилов" есть у них - Карелл.
Мне понравилось как сделал Хауссер - идет у него бу-бу-бу про операции, а к ним врезочки курсивом про укатывание "52-тонных русских тяжелых танков" "голыми руками". Т.е. тактический аспект не отброшен, а отделен по смыслу и виду от основного повествования.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (19.06.2003 13:20:45)
Дата 19.06.2003 15:24:55

Гланц и ГлавПУР - близнецы братья

Здравия желаю!
>Доброе время суток

>У трудов ГлавПУРа есть своя ниша. Ну где ёще можно будет прочитать про действия тактического звена в той или иной операции? Такой же "Анфилов" есть у них - Карелл.
>Мне понравилось как сделал Хауссер - идет у него бу-бу-бу про операции, а к ним врезочки курсивом про укатывание "52-тонных русских тяжелых танков" "голыми руками". Т.е. тактический аспект не отброшен, а отделен по смыслу и виду от основного повествования.

Гланцу были не доступны отечественные материалы, да он и не стремился к тому, чтобы они былидоступны. Писать про какие-то закрытые исследования - играть в конспирологию совершенно в худшем виде, точно так, как писал коллега Китоврас. Обсирание своих - шаг вообще недостойный.


Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (19.06.2003 15:24:55)
Дата 19.06.2003 19:08:30

Re: Гланц и...

Доброе время суток

>Гланцу были не доступны отечественные материалы, да он и не стремился к тому, чтобы они былидоступны.

Что значит "не стремился"? Ты в курсе что такое "Анатоми оф милитэри дизастер" про Харьков? Это комментарии и дополнения к советскому ДСПшному труду(его еще неявно цитирует К.С.Москаленко). Также Гланц публиковал советские ДСПшные труды в первозданном виде. В общем претензия необоснованная.

>Писать про какие-то закрытые исследования - играть в конспирологию совершенно в худшем виде, точно так, как писал коллега Китоврас.

Так они есть. Только по операциям войны 17 томов на считая зеленого четырехтомника "Операции советских вооруженных сил в ВОВ". А уж "забытых битв" пруд пруди.

>Обсирание своих - шаг вообще недостойный.

Я, честно, не пойму в чем проблема. Почему немцы нормально относятся к Курску: ну проиграли, ну облажались... Почему нет завываний про кровавого Манштейна и мясника Хауссера? К Ржеву надо относиться так же, как немцы относятся к Курску. Неприятно, но есть такая битва.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Адров (19.06.2003 15:24:55)
Дата 19.06.2003 16:31:02

А Вы читали Гланца?

Ну если не самого гланца, то хотя бы его список источников?

>Гланцу были не доступны отечественные материалы, да он и не стремился к тому, чтобы они былидоступны.

Стазу видно что нет... Но сказать-то хочется, так?
От tevolga
К Дмитрий Адров (19.06.2003 15:24:55)
Дата 19.06.2003 15:46:08

Re: Гланц и...

> Обсирание своих - шаг вообще недостойный.

Т.е он конечно сукин сын, но он же наш сукин сын?:-)

Хочу в связи с таким поворотом предложить социсследование:-))

Как отнесется сообщество к американцу который начнет открыто критиковать политику правительства своей страны например в Югославии или в Ираке?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Адров
К tevolga (19.06.2003 15:46:08)
Дата 19.06.2003 16:34:14

Re: Гланц и...

Здравия желаю!
>> Обсирание своих - шаг вообще недостойный.
>
>Т.е он конечно сукин сын, но он же наш сукин сын?:-)

нет, это разные вещи. Одно дело, если ты конструктивно указываешь на недостатки и понимаешь причины их появления, другое - когда срут нарочно.

>Хочу в связи с таким поворотом предложить социсследование:-))

>Как отнесется сообщество к американцу который начнет открыто критиковать политику правительства своей страны например в Югославии или в Ираке?

точно так же, как к нашим "правозащитникам", защищающим чеченов. В Москве. Это, конечно, мое личное мнение.

>С уважением к сообществу.
Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (19.06.2003 16:34:14)
Дата 19.06.2003 16:46:46

Re: Гланц и...


>
>точно так же, как к нашим "правозащитникам", защищающим чеченов. В Москве. Это, конечно, мое личное мнение.

Т.е. в любом случае американец плох?:-)) Он или предательсвоей родины или "козел":-))

А может просто завидуем?:-))

С уважением к сообществу.
От Андю
К Макс (19.06.2003 12:53:28)
Дата 19.06.2003 13:07:46

Перечёркивать не надо. (+)

Приветствую !

Надо исследовать и стараться избавиться от многолетних идеологических наслоений. ИМХО. К тому же, Алексей уже написал, что сглаживать острые углы -- необходимо. Иначе, будет сплошное системоразлагающее дристалище.

Всего хорошего, Андрей.
От Тезка
К Исаев Алексей (19.06.2003 12:34:27)
Дата 19.06.2003 12:52:23

Re: А их...

День добрый, уважаемый Исаев Алексей

> Результат деятельности ГлавПУРа - утрата школы исторического исследования,
которая у нас была в 20-х и 30-х годах.
>

Поддерживаю Вас в этом вопросе. Однако, ИМХО, поминать несколько раз ГлавПУР
в предисловии к Гланцу - это не подчеркивание факта, а больше напоминает
поиск ТОЙ_САМОЙ_СТРАШНОЙ_ТАЙНЫ_КОТОРУЮ_ОТ_НАС_СКРЫВАЛИ.
Хотя с другой стороны- продукт должен продаваться и завлекать любителей
разоблачений - святая обязанность издательства.

С уважением.
От Исаев Алексей
К Тезка (19.06.2003 12:52:23)
Дата 19.06.2003 13:15:04

Re: А их...

Доброе время суток

>поиск ТОЙ_САМОЙ_СТРАШНОЙ_ТАЙНЫ_КОТОРУЮ_ОТ_НАС_СКРЫВАЛИ.

Дык ведь скрывали. И задача в том, чтобы лопнуть мыльные пузыри "Соколовых-Ходаренков" и просто, буднично рассказать как было дело. На профессиональном уровне.

>Хотя с другой стороны- продукт должен продаваться и завлекать любителей разоблачений - святая обязанность издательства.

Ну а куда же без этого. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Тезка
К Исаев Алексей (19.06.2003 13:15:04)
Дата 19.06.2003 13:46:57

Re: А их...

День добрый, уважаемый Исаев Алексей

> Дык ведь скрывали.

Конечно, скрывали, но СКРЫВАЛИ же ;-)

> И задача в том, чтобы лопнуть мыльные пузыри "Соколовых-Ходаренков" и
просто, буднично рассказать как было дело. На профессиональном уровне.
>

Тут да. Боюсь только, как бы из Гланца новую икону не слепили.

С уважением .
От Исаев Алексей
К Тезка (19.06.2003 13:46:57)
Дата 19.06.2003 13:56:37

Зайончковский - икона?

Доброе время суток

>Тут да. Боюсь только, как бы из Гланца новую икону не слепили.

Должен быть некий массовый автор, к которому можно было "посылать". Вот возникает вопрос Кофейника: "Хочу почитать про Смоленское сражение 1941 г.!". Что мы ему ответим? "Почитайте ВИЖ за лохматый год про протыкание вилами борта БТРа?" Или завывания Ходаренка?

С уважением, Алексей Исаев
От Тезка
К Исаев Алексей (19.06.2003 13:56:37)
Дата 19.06.2003 14:07:15

Re: Зайончковский -...

День добрый, уважаемый Исаев Алексей

> Должен быть некий массовый автор, к которому можно было "посылать".

Согласен. Но один?

>Вот возникает вопрос Кофейника: "Хочу почитать про Смоленское сражение 1941
г.!". Что мы ему ответим?

Тут ИМХО такой момент. Гланц - это не для коффшыкоф, если человек начинает
копать, то до Гланца он по-любому дойдет. Под иконой я понимаю ситуацию,
когда вещи, противоречащие Гланцу начнут отметаться и охаиваться в духе
столь любимой Вами организации. Эффект довольно известный. После потного
Вовы, сделавшего рекламу, Лиддел Гарт вдруг разом стал самым-самым
историком.


С уважением .
От Чобиток Василий
К Тезка (19.06.2003 12:52:23)
Дата 19.06.2003 13:00:28

Re: А их...

Привет!
>День добрый, уважаемый Исаев Алексей

>> Результат деятельности ГлавПУРа - утрата школы исторического исследования,
>которая у нас была в 20-х и 30-х годах.
>>
>
>Поддерживаю Вас в этом вопросе. Однако, ИМХО, поминать несколько раз ГлавПУР
>в предисловии к Гланцу - это не подчеркивание факта, а больше напоминает
>поиск ТОЙ_САМОЙ_СТРАШНОЙ_ТАЙНЫ_КОТОРУЮ_ОТ_НАС_СКРЫВАЛИ.

А Вы как думали? С кем поведешься, от того и наберешься. Чистой воды резунщина.

Исаев, кстати, на полном серьезе заявлял что и военно-техническую литературу под эгидой ГлавПУРа выпускали.

Клиника.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Администрация (ID)
К Чобиток Василий (19.06.2003 13:00:28)
Дата 19.06.2003 13:22:29

Замечание от Администрации

Приветствую Вас!


>Клиника.

Прошу воздерживаться от подобных формулировок.

С уважением, ID
От Чобиток Василий
К Администрация (ID) (19.06.2003 13:22:29)
Дата 19.06.2003 13:31:08

Re: Замечание от...

Привет!
>Приветствую Вас!


>>Клиника.
>
>Прошу воздерживаться от подобных формулировок.

Спасибо за столь полезный совет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Андю)
К Чобиток Василий (19.06.2003 13:31:08)
Дата 19.06.2003 13:36:08

Это была официальная просьба. При попытке обсуждения (+)

Приветствую !

политики модерирования вы будете наказаны р/о. С надеждой на понимание.

Всего хорошего, Андрей.
От Чобиток Василий
К Администрация (Андю) (19.06.2003 13:36:08)
Дата 19.06.2003 13:41:34

Это была благодарность на официальную просьбу

Привет!

>политики модерирования вы будете наказаны р/о. С надеждой на понимание.

С надеждой на понимание: с моей стороны не было сегодня попыток обсуждения.

Спасибо за столь полезное предупреждение.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Андю)
К Чобиток Василий (19.06.2003 13:41:34)
Дата 19.06.2003 13:57:21

1 день р/о за публичную дискуссию с Администрацией и флейм. (-)