От Паршев
К All
Дата 18.06.2003 13:32:32
Рубрики Древняя история;

А откуда известно, что "викингов звали варягами"? Не "ваще", а источник?(-)
От Роман Храпачевский
К Паршев (18.06.2003 13:32:32)
Дата 18.06.2003 14:43:22

Re: А откуда...

varing - на древнескандинавском (кажется старошведский это) означало "дружина".

http://rutenica.narod.ru/
От apple16
К Роман Храпачевский (18.06.2003 14:43:22)
Дата 18.06.2003 15:21:56

Вроде да

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?flags=wygtmrl&root=config&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=1&sort=word&on_word=on&text_word=варяг&method_word=beginning&on_general=on&text_general=&method_general=beginning&on_origin=on&text_origin=&method_origin=beginning&on_trubachev=on&text_trubachev=&method_trubachev=beginning&on_editorial=on&text_editorial=&method_editorial=beginning&on_pages=on&text_pages=&method_pages=beginning&text_any=&method_any=substring

Запись номер Слово Ближайшая этимология Дальнейшая этимология Комментарии Трубачева Комментарии редакции Страницы
1731 варя/г -- так называли на Руси выходцев из Скандинавии, др.-русск. варягъ (с IX в.). См. также буря/г, колбя/г. Ср.-греч. , ср.-лат. varangus "телохранитель, воин из наемной стражи визант. императоров" (впервые в 1034 г. у Кедрена; см. Томсен, Ursprung 111; Маркварт, Streifzu"ge 344), араб. varank (X -- XI вв.); см. Томсен, там же. Сюда же русск. варя/га, варя/жа "корзинщик, коробейник", владим., также "пройдоха, босяк, прощелыга", терск. (РФВ 44, 87), укр. варя/г "борец, крепкий, рослый человек" (Желех.), др.-русск. Варяжьское море "Балтийское море". Заимств. из др.-сканд. *va/ringr, varingr, от va/r "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации"; см. Томсен, там же, 116, 125 и сл.; Экблом, ZfslPh 10, 10; 16, 270; AfslPh 39, 187; Rus 31 и сл.; Коллиц, AfslPh 4, 660; Уленбек, AfslPh 15, 492. Отражением ср.-греч. слова является рум. Ba>ra/ngi> в местн. н.; ср. Филиппиде, ZONF 1, 66. Совершенно неверно предположение Шахматова (ИОРЯС 25, 274) и Преснякова (1, 265) о происхождении слова варгъ из названия франков (см. фряг) через посредство аваров; против см. Петровский, (ИОРЯС 25, 361). Ср. ва/рега. [См. еще Стендер -Петерсен, Varangica, Aarhus, 1953. стр. 250; о возможности объяснить форму варяг из *varang-, аналогично русск. стяг < др.-шв. stang (ср. норв. топоним Varanger-fjord) см. Якобсон, "Scando-Slavica", 1, 1954. стр. 36 и сл.; о следах старого ударения см. Кипарский, "Scando-Slavica", 4, 1958, стр. 262. Неудачную попытку опровергнуть скандинавскую этимологию см. в последнее время у Черных, "Филол. науки", 1, 1958, стр. 29 и сл. -- Т.]
1,276
От CANIS AUREUS
К Роман Храпачевский (18.06.2003 14:43:22)
Дата 18.06.2003 14:55:56

Это литературный перевод

Дословно, есть много шансов за то, что это слово происходит от "наши". Тип "наши люди", дружина, банда или что-то в этом роде.
В названиях городов это термин опять же означает "наше владение", "свой город". В отличие от РИК.

с уважением
Владимир
От Роман Храпачевский
К CANIS AUREUS (18.06.2003 14:55:56)
Дата 18.06.2003 15:18:00

Нет

>Дословно, есть много шансов за то, что это слово происходит от "наши". Тип "наши люди", дружина, банда или что-то в этом роде.

Вообще-то "вараггос" называли византийцы именно "наемную стражу" (см. классическую работу В. Васильевского "Варяго-русская дружина") из скандинавов, англичан и русских в 11 в.
А вот его происхождение, это совсем другой вопрос - др.-сканд. "varangr" это производное от "var" - "верность, порука, обет", и означало "союзники, члены команды, связанной обетом".

http://rutenica.narod.ru/
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (18.06.2003 14:55:56)
Дата 18.06.2003 14:58:12

Не уверен, но

У нас слово "дружина" - тоже происходит от корня, обозначающего "свой".

с уважением
владимир
От Роман Храпачевский
К CANIS AUREUS (18.06.2003 14:58:12)
Дата 18.06.2003 15:23:04

Re: Не уверен,...

> У нас слово "дружина" - тоже происходит от корня, обозначающего "свой".

Не от "свой", а от "друг", слова общеславянского и единого у всех. Фасмер связывает старосл. "дроугъ" с лит. "draugas" и лат. "draugs" "спутник, товарищ"; с др.-исландским "draugr" - "муж"; с дреневерхненемецкими "trucht" - "отряд воинов, свита" и "truhtin" - "военачальник"

http://rutenica.narod.ru/
От Китоврас
К CANIS AUREUS (18.06.2003 14:58:12)
Дата 18.06.2003 15:01:51

Чушь.

Доброго здравия!
> У нас слово "дружина" - тоже происходит от корня, обозначающего "свой".
У нас слово "дружина" - происходит от древнеславянского Дрог - дорога. (отсюда дроги, друзья и т.д.) Аналогично польская Шляхта от Шляха.

>с уважением
>владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От CANIS AUREUS
К Китоврас (18.06.2003 15:01:51)
Дата 18.06.2003 15:04:44

Re: Как плохо

Что я увез домой этимологический словарь....

с уважением
Владимир
От apple16
К CANIS AUREUS (18.06.2003 15:04:44)
Дата 18.06.2003 15:13:31

Банальный Фасмер в мусорке есть

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/startq.cgi?scriptname=main&root=config&flags=wygtmnl&encoding=win&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&recode=recode&hiero=gif&table_mode=tables&recno=recno&links=links

дружи/на
ст.-слав. http://starling.rinet.ru/cgi-bin/gif_chin.cgi?String=%01%87%c4%87%c0%87%c2%87%bd%87%93%87%ba%87%d1%87%be http://starling.rinet.ru/cgi-bin/gif_chin.cgi?String=%01%83%d4%83%d6%83%cf%83%d0%83%c5%83%ca%83%93%83%c2, http://starling.rinet.ru/cgi-bin/gif_chin.cgi?String=%01%83%d4%83%d6%83%d4%83%d5%83%d3%83%c2%83%d5%83%ca%83%d8 ~ http://starling.rinet.ru/cgi-bin/gif_chin.cgi?String=%01%83%d5%83%c2%83%ca, http://starling.rinet.ru/cgi-bin/gif_chin.cgi?String=%01%83%c6%83%a0%83%d5%83%c2%83%ca ~ http://starling.rinet.ru/cgi-bin/gif_chin.cgi?String=%01%83%d3%83%d0%83%ca (Супр.), болг. дружи/на, сербохорв. дру\жина, словен. druz^i/na, чеш. druz^ina, польск. druz`yna "отряд, общество". Производное от друг. Напротив, имя собств. ж. р. Дружневна -- супруга Бовы (Повесть о Бове-королевиче) не имеет ничего общего с дружи/на и происходит из франко-ит. Drusiana; см. ZfromPh 36, 30 и сл.
От Паршев
К apple16 (18.06.2003 15:13:31)
Дата 19.06.2003 01:31:15

"друнгии" - в смысле отряды у славян - встречаются у кого-то из византийских

военных писателей.
От Ezzz
К Паршев (19.06.2003 01:31:15)
Дата 19.06.2003 10:30:40

неправильно, друнг ( или друнгия ) - это просто подразделение у византийцев,

...без отношения к славянам.

Друнгарий — командир военного подразделения в византийской армии. Друнг — до Х века военное подразделение, составлявшее треть турмы. Кроме этого: друнгарий флота — командующий императорскими боевыми кораблями (в отличие от провинциального флота морских фем, содержавшегося за их счет); друнгарий виглы (он же никтэпарх — «ночной эпарх») — с конца VIII века начальник охраны главного императорского дворца, ипподрома и суда, а также ночной стражи Константинополя; друнгарий арифма — командир этой тагмы; друнгарий Кивирреотов — стратиг морской фемы Кивирреотов на юге Малой Азии, часто командовал всем фемным флотом; друнгарий ванды — командир небольшого военного отряда, входившего в состав тагмы.
От CANIS AUREUS
К Паршев (18.06.2003 13:32:32)
Дата 18.06.2003 13:35:58

Re: Соловьев, Карамзин

У них все разжевано, и есть ссылки на источники.
У Карамзина особо эта тема выделена.

с уважением
Владимир
От Ротмистр
К CANIS AUREUS (18.06.2003 13:35:58)
Дата 18.06.2003 19:11:47

Насчет разжеванного Вы горячитесь (-)
От Паршев
К CANIS AUREUS (18.06.2003 13:35:58)
Дата 18.06.2003 13:41:15

Не надо жёваного, надо источники

Карамзина читал, ссылок на источники по этому вопросу не нашёл, да он и вообще ссылками не очень увлекался.
От CANIS AUREUS
К Паршев (18.06.2003 13:41:15)
Дата 18.06.2003 14:31:08

Дополнительно

Этот корень в том же значении присутсвует в топонимах, типа Нарвик. В отличии от Гардарики:-)

С уважением
Владимир
От Ezzz
К CANIS AUREUS (18.06.2003 14:31:08)
Дата 18.06.2003 14:38:08

"Нарвик" и "варяги".... где тут один корень ? (-)
От Ротмистр
К Ezzz (18.06.2003 14:38:08)
Дата 18.06.2003 19:21:59

Нарвик = норвик = северный залив. Новергр(норвегия) - северный путь. (-)
От объект 925
К Ротмистр (18.06.2003 19:21:59)
Дата 18.06.2003 19:24:01

Ага. По немецки Nord=север и Weg=путь. (-)
От Ezzz
К объект 925 (18.06.2003 19:24:01)
Дата 18.06.2003 19:28:04

это все "знаемо", вот причем здесь варяги ? (-)
От CANIS AUREUS
К Ezzz (18.06.2003 14:38:08)
Дата 18.06.2003 14:46:33

Re: Это же очевидно

"вик".

С уважением
Владимир
От Ezzz
К CANIS AUREUS (18.06.2003 14:46:33)
Дата 18.06.2003 16:08:49

извините за настырность, но где корень "вик" в слове "варяг" ? (-)
От CANIS AUREUS
К Паршев (18.06.2003 13:41:15)
Дата 18.06.2003 13:45:19

Re: Издала Мельникова книгу

О зарубежных источниках. там они перечислены.
Про варягов - есть список греческих источников, их много, например, платежные ведомости по наемникам, где они все перечислены.
По викингам - это по списку западных источников, соответственно, они хороно изучены.

Практически однозначна этимология этих слов, так что здесь искаит особо нечего.

с уважением
Владимир
От Ротмистр
К CANIS AUREUS (18.06.2003 13:45:19)
Дата 18.06.2003 19:15:14

Ссылочкой не побалуете ? (-)
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (18.06.2003 13:45:19)
Дата 18.06.2003 13:48:15

Re: До кучи:-)

Не интересуетесь, что означает слово "Германец"?:-)

С уважением
Владимир
От ARTHURM
К CANIS AUREUS (18.06.2003 13:48:15)
Дата 18.06.2003 14:27:42

А Мурманск - Нормандск? :) (-)
От Ротмистр
К ARTHURM (18.06.2003 14:27:42)
Дата 18.06.2003 19:17:01

Мурманск - первоначально назывался Романов-на-Мурмане

Мурман происходит , действительно от слова норманн, нурманн... По понятным причинам
Честь имею Ротмистр
От FLayer
К ARTHURM (18.06.2003 14:27:42)
Дата 18.06.2003 19:06:05

Re: А Мурманск - Нормандск?

Мурманск - это название придумали в советское время. Каким-то образом произвели от "Мурманский берег", но кто и как и чем руководствовался? Который в свою очередь от "берег, на котором живут мурмане". Говорят, что "мурмане" - это искаженное "норманны". МБ
От Добрыня
К ARTHURM (18.06.2003 14:27:42)
Дата 18.06.2003 15:51:07

Ну если учесть что раньше он назывался Мурманом...

... а в кино "И на камнях растут деревья" девочка, завидев высаживающихся викингов, бежала и кричала "мурманы, мурманы!", то можно предположить что это так. Если конечно не режиссёрсякая находка :-)
От Ezzz
К Добрыня (18.06.2003 15:51:07)
Дата 18.06.2003 16:06:43

это же известная вещь ! мурмане - это норвежцы...

Считается, что от искаженного "норманы". Мурманский берег - историческое название севера Кольск.п-ова, от того, что русские там часто норвегов встречали. Вот вам и Романов-на-Мурмане, Мурманск нынешний.

Вроде всем известные вещи...
От И. Кошкин
К Ezzz (18.06.2003 16:06:43)
Дата 18.06.2003 18:22:59

НЕ только встречали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Но и серьезно п...лись. Не по-детски так.

И. Кошкин
От Ротмистр
К И. Кошкин (18.06.2003 18:22:59)
Дата 18.06.2003 19:21:10

Читайте воспоминания Отара в вольном пересказе В. Иванова:) (-)
От И. Кошкин
К Ротмистр (18.06.2003 19:21:10)
Дата 18.06.2003 21:20:12

Там Двина. СОвсем другое место. (-)
От Ротмистр
К И. Кошкин (18.06.2003 21:20:12)
Дата 19.06.2003 01:14:19

А в Двину он как попал ?:) (-)
От CANIS AUREUS
К ARTHURM (18.06.2003 14:27:42)
Дата 18.06.2003 14:34:39

Не знаю:-)

На слух похоже, но это ничего не значит.
А насчет Германцев этимология прослеживается однозначно. У французов вообще почти без изменения осталось.

с уважением
Владимир
От Ezzz
К CANIS AUREUS (18.06.2003 14:34:39)
Дата 18.06.2003 14:39:13

поясните пож-та

>А насчет Германцев этимология прослеживается однозначно. У французов вообще почти без изменения осталось.

* Покажите на примере, если вас не затруднит.
От CANIS AUREUS
К Ezzz (18.06.2003 14:39:13)
Дата 18.06.2003 14:49:08

Re: По французски

С жутким прононсом,

это называется "альмонд", а немец - "аллеман".

С уважением
Владимир
От Ezzz
К CANIS AUREUS (18.06.2003 14:49:08)
Дата 18.06.2003 15:04:58

снова не понял - что у французов означает "альмонд" ? (-)
От FVL1~01
К Ezzz (18.06.2003 15:04:58)
Дата 18.06.2003 17:24:39

- ВЕСЬ МИР. я серьезно :-) (-)
От Ezzz
К FVL1~01 (18.06.2003 17:24:39)
Дата 18.06.2003 18:30:56

значит, "ошибочка вышла" у товарища (-)
От FVL1~01
К Ezzz (18.06.2003 18:30:56)
Дата 18.06.2003 18:51:50

перепутал наверное - альмонд с алемандой (алеманда танец такой ) :-) (-)
От CANIS AUREUS
К Ezzz (18.06.2003 15:04:58)
Дата 18.06.2003 15:08:13

Re: Все то же :-)

Германия. Только там А не выпадает...

С уважением
Владимир
От Ezzz
К CANIS AUREUS (18.06.2003 15:08:13)
Дата 18.06.2003 16:00:34

опять не понимаю... Германия для французов всегда Allemagne была

...а Allemagne как "Альмондом" может быть ? Алемань это...
От объект 925
К CANIS AUREUS (18.06.2003 13:48:15)
Дата 18.06.2003 13:56:55

И что? Спасибо. (-)
От CANIS AUREUS
К объект 925 (18.06.2003 13:56:55)
Дата 18.06.2003 14:03:24

Re: Да не за что:-)

Герман - алеман - ариман....
Арийский человек....

То же, что и ярл.

Первоначальный корень слова означает что-то типа "достойный человек".

С уважением
Владимир
От Ezzz
К CANIS AUREUS (18.06.2003 14:03:24)
Дата 18.06.2003 19:22:59

что-то не то

>Герман - алеман - ариман....

* Germanus по латински — родной брат, по этимологии английского "Германия" много версий; алеманы - ну просто соседнее с франками племя; Ариман - злой дух. Что же между ними общего ?

>Арийский человек....

* Под это лучше всего только "иранец" ляжет.

>То же, что и ярл.

* Как вам такая версия - от слова "орел" ? Тоже яркое и нетрадиционное толкование. Правильное ли только ?
Древнеанглосаксонское eorl, потом английский титул earl... В вашей версии с АР, ЕР, ИР слишком уж далеко друг от друга все стоит.

>Первоначальный корень слова означает что-то типа "достойный человек".

* Где про такое толкование корня пишется ?
От объект 925
К Ezzz (18.06.2003 19:22:59)
Дата 18.06.2003 19:27:33

Ре: А я могу предположит следующее,

>* Germanus по латински — родной брат, по этимологии английского "Германия" много версий;
+++
по немецки ето Herr господин а man ето либо человек либо manus по латыни если рука, т.е. владетельный господин....
Алеxей
От Ezzz
К объект 925 (18.06.2003 19:27:33)
Дата 18.06.2003 19:34:02

ага, а есть еще версии

geirr-mann - человек с копьём
herr-mann - человек из войска
german – жадные руки
ermana – сильные руки

Есть еще от ger – болото и, наконец, от имени богини Ирмины, по Тациту родоначальницы одного из герм. племен.
От Ezzz
К CANIS AUREUS (18.06.2003 14:03:24)
Дата 18.06.2003 14:31:47

а еще есть армянин -

>Герман - алеман - ариман....
>Арийский человек....

* Где-то я читал уже об этом, где0то там, где утверждалось, что "армяне" это от слова "человек из племени ариев - армен". Хе-хе...

>То же, что и ярл.

* Можно узнать побольше ?
От CANIS AUREUS
К Ezzz (18.06.2003 14:31:47)
Дата 18.06.2003 14:45:07

И это правильно


>* Где-то я читал уже об этом, где0то там, где утверждалось, что "армяне" это от слова "человек из племени ариев - армен". Хе-хе...

Вобщем то правильно, тем более, что Армяне - яфетиты.
Просто сейчас они семитизированы.
Ну и где ковчег причалил, тоже любопытно.


>>То же, что и ярл.

Корень АР, переходящий в счетание ИР и ЕР часто втречается в словах, означающих "честь" - Ehre - и Herr "господин". Не уверен, но может быть и das Heer- "войско" от туда же. По этому поводу есть исследования по индоевропейским языкам.

Ярл означает то же самое. Полуариец - Карл, ну а остальные этого корня не имеют. (песня о Риге).

с уважением
Владимир
От Ротмистр
К CANIS AUREUS (18.06.2003 14:45:07)
Дата 18.06.2003 19:14:41

Армяне СЕМИТИЗИРОВАНЫ ?:)

А вот с этого места нельзя ли поподробнее ?:)

Честь имею Ротмистр
От Ezzz
К CANIS AUREUS (18.06.2003 14:45:07)
Дата 18.06.2003 18:59:37

яфетиты и ковчег

>Вобщем то правильно, тем более, что Армяне - яфетиты.

* Это вы на основе такого древа ?
http://www.machanaim.org/inform/tabls/s2.htm

>Просто сейчас они семитизированы.

* Как и когда произошла семитизация ?

>Ну и где ковчег причалил, тоже любопытно.

* Но это же религия, легенды... И забавная фотография ковчега на горе Арарат в качестве доказательства.