От Андрей Платонов
К All
Дата 18.06.2003 19:03:34
Рубрики Прочее;

ВВС Румынии

Два вопроса.

1. Что сейчас боеготового может выставить Румыния из имеющейся у нее по списку авиатехники?
2. Чем она может восполнять потери (базы хранения, закупки у соседей по дешевке)?

Заранее спасибо.
От Сергей Зыков
К Андрей Платонов (18.06.2003 19:03:34)
Дата 19.06.2003 07:15:12

Re: ВВС Румынии

компетентный ответ из Румынии, по ветке

Hi Serge,

Although the picture presented there is a little bit exaggerated, it is true that in January 2003 the Romanian Ministry of National Defence decided to retire its MiG-29s.
If you want more details about Romanian AF present status, please visit the un-official website of Romanian AF(in English)
http://www.deltawing.go.ro/

Best Regards,

Dan
От А.Никольский
К Сергей Зыков (19.06.2003 07:15:12)
Дата 19.06.2003 13:43:15

Это значит, что израильская модернизация накрылась

Hi Serge,

>Although the picture presented there is a little bit exaggerated, it is true that in January 2003 the Romanian Ministry of National Defence decided to retire its MiG-29s.
++++
то есть румыны вообще решили остаться с одними МиГ-21. С их небогатым бюджетом непонятно, на что они в будущем рассчитывают.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Платонов
К А.Никольский (19.06.2003 13:43:15)
Дата 19.06.2003 20:49:02

Почему же израильская модернизация накрылась?

МиГ-21 можно модернизировать сколько дуще угодно - китаёзы тому яркий пример.
От А.Никольский
К Андрей Платонов (19.06.2003 20:49:02)
Дата 19.06.2003 21:13:59

значит, не шмагли

>МиГ-21 можно модернизировать сколько дуще угодно - китаёзы тому яркий пример.
++++
а у китайцев было производство по советской документации, причем внедряли они его лет десять.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Платонов
К А.Никольский (19.06.2003 21:13:59)
Дата 19.06.2003 22:20:37

Re: значит, не...

>>МиГ-21 можно модернизировать сколько дуще угодно - китаёзы тому яркий пример.
>а у китайцев было производство по советской документации, причем внедряли они его лет десять.

Возвращаясь к нашим румынам, замечу, что согласно инфе с сайта (подсказанного Зыковым), недавно состоялась торжественная передача в ВВС последнего, 114-го модернизированного "Лансера". Так что пациент скорее жив, чем мертв.
От Mike
К А.Никольский (19.06.2003 21:13:59)
Дата 19.06.2003 21:20:22

могут но не хочут

>>МиГ-21 можно модернизировать сколько дуще угодно - китаёзы тому яркий пример.
>++++
>а у китайцев было производство по советской документации, причем внедряли они его лет десять.

причем почему-то сейчас не производят в ультрамассвом порядке свои вполне сносные апгрейженные версии, а помалу делают J-10 и J-11.

С уважением, Mike.
От Андрей Платонов
К А.Никольский (19.06.2003 13:43:15)
Дата 19.06.2003 20:38:33

Re: Это значит,...

>>Although the picture presented there is a little bit exaggerated, it is true that in January 2003 the Romanian Ministry of National Defence decided to retire its MiG-29s.
>++++
>то есть румыны вообще решили остаться с одними МиГ-21. С их небогатым бюджетом непонятно, на что они в будущем рассчитывают.

Вероятно, расчитывают на то, что при вступлении в НАТО и переходе на западную технику легче будет избавляться от одного типа истребителей, чем от трех. А от продажи 29-х сейчас можно и денежку поиметь хоть какую-то. Да и не грозит им сейчас война ни оборонительная, ни наступательная. С Украиной почти все вопросы решили, остров Змеиный они тоже скоро официально признают за нами.

P.S. Спасибо за УРЛ, Сергей Зыков!
От А.Никольский
К Андрей Платонов (19.06.2003 20:38:33)
Дата 19.06.2003 21:15:05

их продать некуда (-)
От Бульдог
К А.Никольский (19.06.2003 13:43:15)
Дата 19.06.2003 17:40:56

А оно им надо? :) (-)
От В. Кашин
К Андрей Платонов (18.06.2003 19:03:34)
Дата 18.06.2003 19:51:44

Re: ВВС Румынии

Добрый день!
>Два вопроса.

>1. Что сейчас боеготового может выставить Румыния из имеющейся у нее по списку авиатехники?
список ВВС смотри здесь
http://voend.narod.ru/country/c15.html
В нормальном техническом состоянии ИМХО должны быть МиГ-29 и часть модернизированных с израильской помощью МиГ-21 (Лансер называются). Штурмовики IAR-93 и -99 они делают сами.
>2. Чем она может восполнять потери (базы хранения, закупки у соседей по дешевке)?
 Вероятно, в ВВС Румынии боеготовые части составляют незначительный процент от общего состава. Поэтому потери таких частей в технике могут восполняться за счет ее изъятия у других частей. А вот как восполнять потери немногих опытных летчиков - вопрос.
>Заранее спасибо.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (18.06.2003 19:51:44)
Дата 18.06.2003 20:42:39

Про румынские МиГ-29

>
> В нормальном техническом состоянии ИМХО должны быть МиГ-29 и часть модернизированных с израильской помощью МиГ-21 (Лансер называются). Штурмовики IAR-93 и -99 они делают сами.
+++++
Румыния едиснтвенная вост-европ.страна, не имеющая соглашения с РСК МиГ по ремонту и поддержанию МиГ-29. Поэтому они скорее всего небоеготовы. Израиль их тоже планировал модернизировал, вроде прототип уже летал, но как говорят злорадно мигари, проект провалился по техническим причинам. Если и не провалился, моторы, колеса и пр Израиль все равно румынам продать не может, а на черном рынке этого добра не навалом, так что скорее всего действительно пара штук боеготовы.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Платонов
К А.Никольский (18.06.2003 20:42:39)
Дата 18.06.2003 21:28:30

Re: Про румынские...

>Румыния едиснтвенная вост-европ.страна, не имеющая соглашения с РСК МиГ по ремонту и поддержанию МиГ-29. Поэтому они скорее всего небоеготовы. Израиль их тоже планировал модернизировал, вроде прототип уже летал, но как говорят злорадно мигари, проект провалился по техническим причинам. Если и не провалился, моторы, колеса и пр Израиль все равно румынам продать не может, а на черном рынке этого добра не навалом, так что скорее всего действительно пара штук боеготовы.

Можно предположить возможность поддержания МиГ-29 за счет контактов с третьими сторонами (типа Германии или США), владеющими этими самолетами.

А какая-то реальная информация проходила по нынешнему состоянию румынской авиации? Мне смутно вспоминаются только сообщения об авариях/катастрофах румынских МиГ-21. Есть предположение, что только некоторое их количество реально и более-менее боеготово...
От А.Никольский
К Андрей Платонов (18.06.2003 21:28:30)
Дата 19.06.2003 13:40:19

Re: Про румынские...

>
>Можно предположить возможность поддержания МиГ-29 за счет контактов с третьими сторонами (типа Германии или США), владеющими этими самолетами.
++++
это невозможно, поскольку ФРГ покупает все легально у РСК МиГ, а СШа уже все заэксплуатировали до нелетного состояния и скоро будут покупать опять-таки у РСК МиГ.

>А какая-то реальная информация проходила по нынешнему состоянию румынской авиации? Мне смутно вспоминаются только сообщения об авариях/катастрофах румынских МиГ-21. Есть предположение, что только некоторое их количество реально и более-менее боеготово...
+++++++
конечно, боеготова небольшая часть.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Платонов
К В. Кашин (18.06.2003 19:51:44)
Дата 18.06.2003 20:25:39

Re: ВВС Румынии

>>1. Что сейчас боеготового может выставить Румыния из имеющейся у нее по списку авиатехники?
>список ВВС смотри здесь
> http://voend.narod.ru/country/c15.html

Спасибо, у меня уже был такой список, немного отличающийся, правда.

> В нормальном техническом состоянии ИМХО должны быть МиГ-29

15 шт + 3 УБшки.

> и часть модернизированных с израильской помощью МиГ-21 (Лансер называются).

А сколько модернизировали и сколько немодернизированных боеготовы? Всего у меня за румынами числится 180-182 одноместных МиГ-21. Но есть сомнения, что большинство из них - мертвые души.

Кроме того, есть еще 40 МиГ-23 - сколько из них боеготовы?

> Штурмовики IAR-93 и -99 они делают сами.

А еще есть 4 Ил-28 - они на ходу? Да и вообще - разве БА у румын отсутствует как класс?

>>2. Чем она может восполнять потери (базы хранения, закупки у соседей по дешевке)?
> Вероятно, в ВВС Румынии боеготовые части составляют незначительный процент от общего состава. Поэтому потери таких частей в технике могут восполняться за счет ее изъятия у других частей. А вот как восполнять потери немногих опытных летчиков - вопрос.

Возможно, так же, как поступали эфиопы и эритрейцы...
От В. Кашин
К Андрей Платонов (18.06.2003 20:25:39)
Дата 18.06.2003 21:12:48

Re: ВВС Румынии

Добрый день!
>>>1. Что сейчас боеготового может выставить Румыния из имеющейся у нее по списку авиатехники?
>>список ВВС смотри здесь
>> http://voend.narod.ru/country/c15.html
>
>Спасибо, у меня уже был такой список, немного отличающийся, правда.

>> В нормальном техническом состоянии ИМХО должны быть МиГ-29
>
>15 шт + 3 УБшки.
 Как написал ниже ув. А.Никольский боеготовы из них, вероятно, 1-2.
>> и часть модернизированных с израильской помощью МиГ-21 (Лансер называются).
>
>А сколько модернизировали и сколько немодернизированных боеготовы? Всего у меня за румынами числится 180-182 одноместных МиГ-21. Но есть сомнения, что большинство из них - мертвые души.
 Точно не помню. Если склероз не изменяет - в пределах 20-30 шт.
>Кроме того, есть еще 40 МиГ-23 - сколько из них боеготовы?
 не знаю
>> Штурмовики IAR-93 и -99 они делают сами.
>
>А еще есть 4 Ил-28 - они на ходу? Да и вообще - разве БА у румын отсутствует как класс?
 а у кого она вообще сейчас присутствует, кроме нас, американцев и китайцев? ну может еще арабские пользователи Ту-22 (Ливия). Ил-28 по нынешним временам как бомбардировщик вполне бесполезен, хотя запчасти до сих пор можно купить в Китае (у Китайцев их все еще немало в ВВС, правда больше в варианте РЭБ и разведки).

С уважением, Василий Кашин
От Андрей Платонов
К В. Кашин (18.06.2003 21:12:48)
Дата 18.06.2003 21:37:19

Re: ВВС Румынии

>>> В нормальном техническом состоянии ИМХО должны быть МиГ-29
>>15 шт + 3 УБшки.
> Как написал ниже ув. А.Никольский боеготовы из них, вероятно, 1-2.

Могубыть.

>>> и часть модернизированных с израильской помощью МиГ-21 (Лансер называются).
>>
>>А сколько модернизировали и сколько немодернизированных боеготовы? Всего у меня за румынами числится 180-182 одноместных МиГ-21. Но есть сомнения, что большинство из них - мертвые души.
> Точно не помню. Если склероз не изменяет - в пределах 20-30 шт.

Модернизированных? Спасибо.

>>А еще есть 4 Ил-28 - они на ходу? Да и вообще - разве БА у румын отсутствует как класс?
> а у кого она вообще сейчас присутствует, кроме нас, американцев и китайцев? ну может еще арабские пользователи Ту-22 (Ливия). Ил-28 по нынешним временам как бомбардировщик вполне бесполезен,

Да как сказать. На малой высоте должен ходить неплохо, опять же - живуч и экономичен.

> хотя запчасти до сих пор можно купить в Китае (у Китайцев их все еще немало в ВВС, правда больше в варианте РЭБ и разведки).

Возможно, и у румын они в том же качестве юзались (поскольку из Китая пришли)?

Вообще-то, я бы и машины класса Су-24/F-111 в чистые бомберы вписал. Тогда список "бомбардировочных" стран заметно расширится.