От Дмитрий Козырев
К All
Дата 16.06.2003 13:52:58
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Максиму Гераськину про "расчет Попеля"

Привет.

long long ago... ;)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/97/97628

мы пытались разобраться откуда брал свои сведения о количестве танков в нем. дивизии Попель.
Ларчик открывается просто - такие цифры привел на декабрьском совещании ВКС в своем докладе Тимошенко.
А Н. К. Попель присутствовал на совещании.

От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (16.06.2003 13:52:58)
Дата 16.06.2003 15:26:14

"Возвращаясь к напечатанному"

Доброе время суток

1)10 тыс. танков это, судя по всему, "все вместе" т.е. и танковые дивизии, и танки НПП. Наши в разведсводках довольно точно позиционируют полоджение танковых дивизий(+/- несколько дней, достаточных для смертельной рокировки :-(), но при этом отмечают "танки" там, где по разведсводкам числятся только пехотные дивизии. Так что расчеты это не объяснение.
2)Давний вопрос И.Кошкина в той же ветке: "В мемуарах Поппеля (Переслегинцев за коментарии в сносках - поубивать) есть упоминание о старшем политруке Иване Кирилловиче Гурове, заменившем одного из командиров батальонов и погибшем в бою. ОН имел орден КЗ за Финляндию. Если это неглюк при печати, сказано, что он сгорел в Т-35... Хотя три Т-35 все же погибли в бою, сомнительно, чтобы кто-нибудь из них входил в групу Поппеля. Может кто-нибудь знает, что это был за эпизод?".
Этот эпизодж подтверждается немецкими источниками: "30.06. при поддержке авиации началось новое наступление в направлении Вербы. Одновременно другие части наших войск уже угрожали противнику с тыла. Русские неоправданно бравировали своими 52х-тонными танками Клим-Ворошилов, однако зенитная и полевая артиллерия уверенно справлялись с этими неповоротливыми увальнями с 5ю вращающимися башнями [судя по пяти башням это как раз Т-35, а не КВ, "52 тонный русский тяжелый танк" это такой же постоянный персонаж у немцев, как у нас "Тигр" - А.И.]. IIй Бат. 2го ТП под командованием майора Савана в течение 1 дня 01.07.41 успешно уничтожил 25 танков[судя по всему брутто, а не только Т-35 или КВ + делим на "пи" - А.И.]. В Вербе велись ожесточенные пехотные бои. После тяжелых боев русские начали медленное наступление в направлении Вербы. Верба стала для 16й ТД таким же незабываемым местом как Стонн и Мон-Дамион" (89. Werthen W. Geschichte der 16.Panzer-Division 1939-1945. Verlag Hans-Henning Podzun. Bad Nauheim, 1958, S.48).

С уважением, Алексей Исаев

От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (16.06.2003 13:52:58)
Дата 16.06.2003 14:37:04

Круто !

>Ларчик открывается просто - такие цифры привел на декабрьском совещании ВКС в своем докладе Тимошенко.

Надо почитать. Это в заключительной речи?