От Denis23
К All
Дата 16.06.2003 10:39:45
Рубрики WWII;

Военно исторический вопрос про Хиросиму, Ю.Курилы и 1945 год.

Здравствуйте!


Насколко спорно такое утверждение.

Летом 1945 года после захвата Ю.Курилской гряды Красная Армия вплотную подошла к высадке на Хоккайдо, и если бы война продлилас есче пару тройку месяцев, то с болшой долей вероятности м.б. по аналогии с Кореей Южная и Северная Япония. В свете етого решение США о атомной бомбардировке японских городов выглядит по другому.
С уважением, Денис.
От reinis
К Denis23 (16.06.2003 10:39:45)
Дата 17.06.2003 12:37:08

Советскои Австрии неполучилось (-)
От Паршев
К reinis (17.06.2003 12:37:08)
Дата 17.06.2003 13:00:04

А хотели? (-)
От reinis
К Паршев (17.06.2003 13:00:04)
Дата 17.06.2003 13:02:26

Думаю хотели

Но за Австрию получили уверен что-то другое. Уверен, будь кусок Австрии поболше - подержали бы. Про Японию тот же вопрос - хотели ли? Или на что выторговали.
От Паршев
К reinis (17.06.2003 13:02:26)
Дата 17.06.2003 13:20:49

Ну! "Думаю"! Это всякий может (-)
От Ротмистр
К Denis23 (16.06.2003 10:39:45)
Дата 17.06.2003 03:16:08

Re: Военно исторический...

ИМХО, учитывая состояние японской промышленности и опыт Квантунской операции и десантов в Порт-Артур и Курилы, японцы не сомгли бы оказать действенного сопротивления.
Честь имею Ротмистр
От Kadet
К Denis23 (16.06.2003 10:39:45)
Дата 16.06.2003 19:36:45

Ре: Военно исторический...

>Летом 1945 года после захвата Ю.Курилской гряды Красная Армия вплотную подошла к высадке на Хоккайдо, и если бы война продлилас есче пару тройку месяцев, то с болшой долей вероятности м.б. по аналогии с Кореей Южная и Северная Япония. В свете етого решение США о атомной бомбардировке японских городов выглядит по другому.
>С уважением, Денис.

Да в общем нет. Напомню что союзники просили Сталина открыть фронт против японии давно, Сталин обещал через пару месяцев после окончания войны с Германией. Что и было сделанно. Если бы союзники не желали советского подключения к войне, то могли бы попросить Сталина остатся в стороне. Еще, кстати, большой вопрос составляет способность красной армии на успешную высадку на Хоккайдо.
От Мелхиседек
К Kadet (16.06.2003 19:36:45)
Дата 16.06.2003 22:39:32

Ре: Военно исторический...


>Да в общем нет. Напомню что союзники просили Сталина открыть фронт против японии давно, Сталин обещал через пару месяцев после окончания войны с Германией. Что и было сделанно. Если бы союзники не желали советского подключения к войне, то могли бы попросить Сталина остатся в стороне. Еще, кстати, большой вопрос составляет способность красной армии на успешную высадку на Хоккайдо.

высадится могли, а вот с тем что бы удержаться...
однако по опыту Курильской операции это возможно
От Владимир Несамарский
К Kadet (16.06.2003 19:36:45)
Дата 16.06.2003 22:38:35

Ре: Военно исторический...

Приветствую

>... Еще, кстати, большой вопрос составляет способность красной армии на успешную высадку на Хоккайдо.

А почему вопрос-то? При том, что советские возможности десантирования были гораздо скромнее американских, направление это для японцев было второстепенным, местность по сравнению с другими островами просто пустынная, так что отчего бы не высадиться? На Курилах вон высадились, и ничего.

С уважением Владимир
От Глеб Бараев
К Denis23 (16.06.2003 10:39:45)
Дата 16.06.2003 19:09:04

Вы все-таки с датами разберитесь

Атомные бомбардировки предшествовали началу военных действий советских войск, в том числе и Курильской операции.
От Владимир Несамарский
К Глеб Бараев (16.06.2003 19:09:04)
Дата 16.06.2003 22:33:04

Наконец-то. Я уж боялся, что никто не вспомнит, что Денис спутал даты:-)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Denis23 (16.06.2003 10:39:45)
Дата 16.06.2003 10:44:36

Re: Военно исторический...

>В свете етого решение США о атомной бомбардировке японских городов выглядит по другому.

Как это "по другому"? Никогда не отрицалось, что атомная бомбардировка имеет не столько военное сколько политическое значение, в т.ч. для оказания опр. давления на СССР.
От Denis23
К Дмитрий Козырев (16.06.2003 10:44:36)
Дата 16.06.2003 10:50:10

Не совсем так.

Здравствуйте!
Бомбардировка как заставит Японию выйти из войны и етим самым остановит продвижение СССР.
С уважением, Денис.
От Serge1
К Denis23 (16.06.2003 10:50:10)
Дата 16.06.2003 20:30:36

Re: А вот нашел мнение самих японцев. Они пишут совсем другое, чем мы привыкли

Здраствуйте

>Бомбардировка как заставит Японию выйти из войны и етим самым остановит продвижение СССР.
А вот нашел мнение самих японцев. Они пишут совсем другое, чем мы
привыкли слышать. Книга Хорикоши Д., Окумия М, Кайдин М. Японская авиация во второй мировой войне.М, 2001.

Стр.409. Цитата
"Однако, когда наши военные и правительственные лидеры осознали, что перед ними стоит фантастическое оружие....они не смогли настаивать на безумном продолжении безнадежной войны"
Стр.416
"Даже самые закоренелые фанатики в правительстве теперь не имели смелости настаивать на безумии продолжать войну с противником, который угрожал обрушить на Японию град подобных бомб"
Очевидно, японцы оценивают "необходимость" атомных бомбардировок совсем по-другому нежели нам преподносили долгие годы.
С уважением
От SerP-M
К Serge1 (16.06.2003 20:30:36)
Дата 16.06.2003 22:44:50

вы бы лучше посмотрели вполне американский фильм на "History Channel". (+)

Приветствую!

Судя по Вашим высказываниям - будете весьма удивлены. Название точно не помню - что-то вроде "Creating the Bomb". Насчет начала не уверен, но слово "Бомба" там точно в конце. Как раз на прошлой неделе шел этот фильмец.
Так вот там, во-первых, было приведено 3 причины, по которым сбросили атомные бомбы на Японию. Сможете назвать??? Причем, сразу после перечисления этих трех причин было сказано: "Однако, было еще одна, ГЛАВНАЯ причина". Сможете ее назвать?
И еще приводились высказывания (и зачитывали, и живые интервью) разных японских начальников о том, почему Япония капитулировала. Сможете догадаться, ЧТо они говорили??? Один намек: судя по этим материалам, армейское начальство атомными бомбардировками не сильно было напугано...

С. М.
От Serge1
К SerP-M (16.06.2003 22:44:50)
Дата 17.06.2003 06:41:49

Re: А книжку можете посоветовать?

Здраствуйте


>Судя по Вашим высказываниям - будете весьма удивлены. Название точно не помню - что-то вроде "Creating the Bomb". Насчет начала не уверен, но слово "Бомба" там точно в конце. Как раз на прошлой неделе шел этот фильмец.
>Так вот там, во-первых, было приведено 3 причины, по которым сбросили атомные бомбы на Японию. Сможете назвать??? Причем, сразу после перечисления этих трех причин было сказано: "Однако, было еще одна, ГЛАВНАЯ причина". Сможете ее назвать?
>И еще приводились высказывания (и зачитывали, и живые интервью) разных японских начальников о том, почему Япония капитулировала. Сможете догадаться, ЧТо они говорили??? Один намек: судя по этим материалам, армейское начальство атомными бомбардировками не сильно было напугано...

А книжку можете посоветовать?
Фильм не видел. А вот про "армейское начальство" хотелось бы более подробно. Есть ли бумажноы вариант?
С уважением
От SerP-M
К Serge1 (17.06.2003 06:41:49)
Дата 17.06.2003 07:27:13

Специально этим разделом не увлекаюсь. Но когда увижу .....(+)

... этот фильм еще раз - обязательно запишу для Вас все имена и основные тезисы. По именам сможете попробовать искалки всякие. Ну а тезисы про то, почему бомбу кидали, я и так запомнил хорошо. :))))
А насчет фильма не сомневайтесь: History Channel достаточно часто повторяет свой репертуар. Так что запишу требуемое.
Сергей
От Владимир Несамарский
К Serge1 (16.06.2003 20:30:36)
Дата 16.06.2003 22:31:18

То, что Вы нашли, как раз "экспортный вариант" :-))

"Не для американцев" признается, что прежде всего соломинкой, сломавшей спину верблюда, было вступление СССР в войну, именуемое "коварным нападением единственной великой державы, еще остававшейся в мире с Японией к лету 1945 г." Атомная бомба упала уже сверх этого. И, кстати, японцы так и не поняли до самого конца войны подлинной мощи атомной бомбы, многие эксперты строили догадки, что это, мол, некий объемный взрыв при помощи жидкого кислорода. Знаменитый же пассаж из августовской речи императора (кстати, американофилы забывают упомянуть, что про СССР он тоже сказал), объясняется тем, что хоть вступление СССР и было последней соломинкой, но капитулировала Япония прежде всего перед Америкой. Война с Японией была американской войной в том же смысле, в каком война с Германией была русской войной. Мы американцам сильно в последний момент помогли - сильно, но именно в последний момент.