От Белаш
К All
Дата 16.06.2003 20:40:46
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Карибский кризис в фильме «13 дней»

В этом фильме (художественном, но в целом американская точка зрения показана неплохо) есть ряд эпизодов с разной степенью достоверности.
Помощник президента инструктирует пилотов, что «вас не должны сбить» (т. е. если собьют, валить все на сбои техники, птиц и т. п.);
На самолетах F-105 рядом с фонарем нарисованы несколько сердечек (число боевых вылетов?);
Солдаты на Кубе как-то (по звуку?) засекают идущий на предельно малой высоте «Тандерчиф», успевают выскочить из грузовика и обстрелять самолет в переднюю полусферу (насколько я знаю, во Вьетнаме засекали радаром или наблюдателем с телефоном). В сети упоминалась фотография, на которой солдаты (не зная заранее) даже не успевают повернуть головы в сторону летящего Миг-17.
ВМФ США теряют из виду советский танкер, который прорывает блокаду (в реальности несколько транспортов прорвали блокаду, но вроде бы они просто не реагировали на угрозы, и не изображали стелс);
U-2 над Кубой со страшной силой увертывается : ) от ракет С-75, но не от всех;
Кто может прокомментировать, насколько эти эпизоды достоверны?
От NetReader
К Белаш (16.06.2003 20:40:46)
Дата 18.06.2003 00:31:49

Re: Карибский кризис...

>Помощник президента инструктирует пилотов, что «вас не должны сбить» (т. е. если собьют, валить все на сбои техники, птиц и т. п.);

Сомнительно. Если собьют, валить на птиц должно начальство (сбитому пилоту это сделать затруднительно), а разницу между дырой от птички и дырой от снаряда способен увидеть даже американский генерал :) Кроме того, на фотографиях (они же снимали в процессе) хорошо видно, стреляют в самолет или нет. Так что показания пилота - дело десятое.

>Солдаты на Кубе как-то (по звуку?) засекают идущий на предельно малой высоте «Тандерчиф»

Почему по звуку? Там, в принципе, были радары. А летали там FC-101C Вуду. Кстати, еще одна неточность - стрелять по самолетам кубинцы начали только 27 октября, как раз в день, когда был сбит У-2. До этого обстрелов не было.


>ВМФ США теряют из виду советский танкер, который прорывает блокаду (в реальности несколько транспортов прорвали блокаду, но вроде бы они просто не реагировали на угрозы, и не изображали стелс);

АФАИК никто блокаду не прорывал. Несколько несоветских (но зафрахтованных СССР) транспортов с некритическим грузом дошли до Кубы после досмотра. Эпизод с Грозным имел место, вот он, кстати, в момент остановки


>U-2 над Кубой со страшной силой увертывается : ) от ракет С-75, но не от всех;

Эта сцена вообще левая :) Режиссер просто порезвился и с виражами, и с попаданием.
От Exeter
К NetReader (18.06.2003 00:31:49)
Дата 18.06.2003 01:37:13

Не совсем верно

Здравствуйте, уважаемый NetReader!

>Почему по звуку? Там, в принципе, были радары. А летали там FC-101C Вуду. Кстати, еще одна неточность - стрелять по самолетам кубинцы начали только 27 октября, как раз в день, когда был сбит У-2. До этого обстрелов не было.

Е:
Как раз в изображенном эпизоде 23 октября все более-менее точно в смысле авиационной части - летали там именно флотские "Крусейдеры" RF-8A из VFP-62 с Ки-Уэста, операция "Blue Moon". Они, собственно, и несли на себе основную нагрузку авиаразведки над Кубой, а вовсе не разрекламированные U-2.


>>ВМФ США теряют из виду советский танкер, который прорывает блокаду (в реальности несколько транспортов прорвали блокаду, но вроде бы они просто не реагировали на угрозы, и не изображали стелс);
>
>АФАИК никто блокаду не прорывал. Несколько несоветских (но зафрахтованных СССР) транспортов с некритическим грузом дошли до Кубы после досмотра. Эпизод с Грозным имел место, вот он, кстати, в момент остановки

Е:
Строго говоря, блокада прорывалась - но ближняя зона блокады, а не ее внешние линии, через которые прошло только одно судно - танкер "Бухарест". Дело в том, что реально американцы почти не делали попыток остановить суда находящиеся уже ВНУТРИ 500-мильной зоны блокады после ее объявления. А таковых судов было четыре - "Николаевск", "Маршал Говоров", "Николай Пирогов" и "Винница". Из них только "Винницу" вяловато попытались остановить, но капитан судна, из-за поломки радиостанции вообще не знавший о введении блокады, попросту проигнорировал американские требования, и те отстали. Танкер "Бухарест" 25 октября американцы тоже сопровождали и облетывали, но остановки не потребовали и никаких запросов не делали - видимо, в данном случае сочтя, что на танкере оружия априори быть не может. Так что он прошел беспрепятственно.
Что касается остальных шедших на Кубу судов (8 советских и 18 зафрахтованных иностранных), то всем советским судам был отдан из Москвы приказ не входить в блокадную зону, а, подойдя к ней, ложиться в дрейф (что и сделали "Беловодск" и "Грозный"), а иностранные зафрахтованные суда с исключительно мирными грузами проходили после досмотра свободно (так, 26 октября американцами было досмотрено и пропущено ливанское судно "Марукло" с грузом бумаги и автомобилей).

С уважением, Exeter
От Foreigner
К Белаш (16.06.2003 20:40:46)
Дата 17.06.2003 02:42:14

Re: Карибский кризис...

Приветствую

>Солдаты на Кубе как-то (по звуку?) засекают идущий на предельно малой высоте «Тандерчиф», успевают выскочить из грузовика и обстрелять самолет в переднюю полусферу (насколько я знаю, во Вьетнаме засекали радаром или наблюдателем с телефоном). В сети упоминалась фотография, на которой солдаты (не зная заранее) даже не успевают повернуть головы в сторону летящего Миг-17.
>U-2 над Кубой со страшной силой увертывается : ) от ракет С-75, но не от всех;
>Кто может прокомментировать, насколько эти эпизоды достоверны?

Ну, кубинские зенитки никого не сбили, но продырявили несколько самолетов. А на У-2 хватило пару ракет.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
От Белаш
К Foreigner (17.06.2003 02:42:14)
Дата 17.06.2003 19:16:29

Re: Карибский кризис...

>Приветствую

>>>
>Ну, кубинские зенитки никого не сбили, но продырявили несколько самолетов. А на У-2 хватило пару ракет.

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
И я Вас приветствую. А как U-2, вообще теоретически может увернуться (не выйти за счет высоты из зоны поражения) от ракеты, или крылья сразу отлетят?
От Белаш
К Белаш (17.06.2003 19:16:29)
Дата 17.06.2003 20:02:32

Извиняюсь, не заметил ответа (-)
От Siberiаn
К Foreigner (17.06.2003 02:42:14)
Дата 17.06.2003 07:44:48

Штатная стрельбы из С-75 предполагает три ракеты залпом


>Ну, кубинские зенитки никого не сбили, но продырявили несколько самолетов. А на У-2 хватило пару ракет.

Насколько помню уроки на военной кафедре - сабж. Одной стреляют толбко по всяким ублюдочным целям - типа аэростата

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
Siberian
От FVL1~01
К Siberiаn (17.06.2003 07:44:48)
Дата 18.06.2003 12:07:33

Все верно

И снова здравствуйте

но это же РАННИЕ С-75, ракеты самых ранни индексов, для них залп БЫЛ именно ДВЕ ракеты на цель


Логика осталась в наследсво от работ еше по 25 й ракете, потом сие изменили, на ОПЫТЕ раннего Вьетнама.

А вообще 75й дико многолик, по ракетам только серйиных выходит да десяток индексов. Весьма разных.

С уважением ФВЛ
От Кирасир
К Белаш (16.06.2003 20:40:46)
Дата 17.06.2003 02:41:48

Re: Карибский кризис...

Приветствую всех!
>В этом фильме (художественном, но в целом американская точка зрения показана неплохо) есть ряд эпизодов с разной степенью достоверности.

Угу
>Помощник президента инструктирует пилотов, что «вас не должны сбить» (т. е. если собьют, валить все на сбои техники, птиц и т. п.);
Верю!!!
>На самолетах F-105 рядом с фонарем нарисованы несколько сердечек (число боевых вылетов?);

Не знаю
>Солдаты на Кубе как-то (по звуку?) засекают идущий на предельно малой высоте «Тандерчиф», успевают выскочить из грузовика и обстрелять самолет в переднюю полусферу (насколько я знаю, во Вьетнаме засекали радаром или наблюдателем с телефоном). В сети упоминалась фотография, на которой солдаты (не зная заранее) даже не успевают повернуть головы в сторону летящего Миг-17.

Гм.. На разведку в кино летали, кстати, не "Тандеры", а "Крусэйдеры", возможно, в варианте RF-8A. еслди они шли на дозвуке - слышно аэроплан достаточно издалека.
>ВМФ США теряют из виду советский танкер, который прорывает блокаду (в реальности несколько транспортов прорвали блокаду, но вроде бы они просто не реагировали на угрозы, и не изображали стелс);
>U-2 над Кубой со страшной силой увертывается : ) от ракет С-75, но не от всех;

ну тут кино чистой воды... U2 к энергичным эволюциям, насколько я знаю, не способен, это, собственно, планёр с реактивным движком. Кстати, Пауэрс обнаружил поразившую его ракету сугубо после того, как она взорвалась, ва самолет начал разваливаться и падать.
>Кто может прокомментировать, насколько эти эпизоды достоверны?
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От werwulf
К Белаш (16.06.2003 20:40:46)
Дата 17.06.2003 02:00:55

Re: Карибский кризис...

Доброе время суток !!
>Помощник президента инструктирует пилотов, что «вас не должны сбить» (т. е. если собьют, валить все на сбои техники, птиц и т. п.);
Так делали во Вьетнаме :-)

>U-2 над Кубой со страшной силой увертывается : ) от ракет С-75, но не от всех;
у нас вроде как семью ссадили , а там тока четыре :-)


С уважением werwulf