От Джон
К All
Дата 18.06.2003 18:07:17
Рубрики Современность; Армия;

У Корейцев появилась ядрена бонба!

Привет,

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3533416

Все интереснее и интереснее становится! Блеф?

Джон
От Агент
К Джон (18.06.2003 18:07:17)
Дата 18.06.2003 21:16:46

Откуда у бедной, голодающей и слаборазвитой страны взялось ЯО?

Наиболее логичный ответ - добрый дядя подарил.

КНР то бишь...
От Добрыня
К Агент (18.06.2003 21:16:46)
Дата 19.06.2003 11:21:22

Зря увязываете бедность и слаборазвитость

Считаете, что развитость определяется количеством колбасы? Это не так - например, СССР не был страной где особо жировали, но был по развитости - ОЧЕНЬ развитой страной, минимум -второй в мире. Развитость определяется образованием, культурой и наукой. Бедность действительно иногда может быть от слаборазвитости - но далеко не всегда (равно как и слаборазвитый может быть очень богатым). У Северной Кореи практически нет сельскохозяйственных земель (горы сплошные) - потому и не жируют особо. А вот что касается образования, культуры и науки, тут корейцы далеко не слаборазвитые. Знавал я северного корейца с тремя высшими образованиями. Фильмы свои делают и мульты, несмотря на эмбарго компьютеризируются вовсю -Вы так для интересу гляньте, сколько в аське северокорейцев зарегистрировано.

Так что ничего удивительного в том, что ядерные технологии они разрабатывают и спутник свой запустили.
От Виктор Крестинин
К Агент (18.06.2003 21:16:46)
Дата 18.06.2003 21:21:44

Такие вещи не дарят, ИМХО сами заботали, если не врут,ессно... (-)
От Kadet
К Агент (18.06.2003 21:16:46)
Дата 18.06.2003 21:21:08

Ре: Откуда у...

>Наиболее логичный ответ - добрый дядя подарил.

>КНР то бишь...

Не думаю, Китаю оно нафиг не надо. Ты их по монгольской привычке во всем винишь, или как? :-) Пакистан возможно. А вообще-то, 15-20 лет назад они еще не были в такой заднице, и надо предпологать что по мере ухудшения ситуации все больший процент ресурсов шел в ядерную программу.
От Агент
К Kadet (18.06.2003 21:21:08)
Дата 18.06.2003 21:31:43

Китаю это очень даже нужно

Передача ядерного оружия Пакистану и КНДР позволяет КНР осуществлять сдерживание своих основных геополитических противников - Индии, Японии и США. Причем чужими руками.

На этом фоне особенно весело смотрятся призывы к КНР повлиять на КНДР.

Вот так вот, учитесь как умные люди делают -сами кризис создаем, сами его распутываем и зарабатываем себе авторитет и влияние.
От Kadet
К Агент (18.06.2003 21:31:43)
Дата 18.06.2003 21:45:31

Ре: Китаю это...

>Передача ядерного оружия Пакистану и КНДР позволяет КНР осуществлять сдерживание своих основных геополитических противников - Индии, Японии и США. Причем чужими руками.

Допустим что ты прав. Не знаю, от чего они их сдерживают. Скорее всего они стимулируют развитие Японских вооруженных сил и приятие этой тенденции окружающими странами.

>Вот так вот, учитесь как умные люди делают -сами кризис создаем, сами его распутываем и зарабатываем себе авторитет и влияние.

На каждую хитрую задницу...в смысле, чего реально они добились, кроме создания крайне нестабильной ядерной камбоджи на границе?
От СОР
К Kadet (18.06.2003 21:45:31)
Дата 19.06.2003 02:13:29

Самое нестабильное государство во внешней политике это США.


>На каждую хитрую задницу...в смысле, чего реально они добились, кроме создания крайне нестабильной ядерной камбоджи на границе?

С. Корее до вашей страны в этом плане ооочень далеко.

А выгодно это практически всему региона кроме форпостов США.
От Kadet
К СОР (19.06.2003 02:13:29)
Дата 19.06.2003 02:40:57

На такую чушь я даже отвечать не буду. (-)
От Dervish
К Kadet (19.06.2003 02:40:57)
Дата 19.06.2003 09:09:31

А можно уточнить?

По поводу "стабильности" - не подскажете, часом, во скольких войнах и "вооруженных вмешательствах" участвовали США за последние 100 лет? Сотни полторы наберется?

Dervish
От СОР
К Kadet (19.06.2003 02:40:57)
Дата 19.06.2003 02:43:37

Так уже ответили))))))))))

А что вы можете ответить на правду, кроме патриотических утверждений?))))
От Василий Т.
К СОР (19.06.2003 02:43:37)
Дата 19.06.2003 02:56:15

Вы действительно считаете,..

Доброе время суток
>А что вы можете ответить на правду, кроме патриотических утверждений?))))

...что Ваше мнение (правильное оно или нет) - это правда (в смысле "истина в последней инстанции")?

Василий Т.
От СОР
К Василий Т. (19.06.2003 02:56:15)
Дата 19.06.2003 05:38:48

Что я действительно считаю, я написал

>Доброе время суток
>>А что вы можете ответить на правду, кроме патриотических утверждений?))))
>
>...что Ваше мнение (правильное оно или нет) - это правда (в смысле "истина в последней инстанции")?


Что значит правильно оно или нет? Если неправильно, значит уже неправда. Врать я не люблю, значит оно правильное))).

А вы несогласны с тем что США самое нестабильное государство во внешней политике и представляет намного большую опасность чем С. Корея?)))
От Chestnut
К СОР (19.06.2003 05:38:48)
Дата 19.06.2003 16:36:15

Опасность для кого/чего? Уточнение бы б... (-)
От Vatson
К Chestnut (19.06.2003 16:36:15)
Дата 19.06.2003 17:04:37

Для мира во всем мире (-)
От tsa
К Chestnut (19.06.2003 16:36:15)
Дата 19.06.2003 16:47:21

Опасность для стран, ...

Здравствуйте !

... политическая система которых не является калькой американской или интересы котрых расходятся с американскими.

С уважением, tsa.
От Chestnut
К tsa (19.06.2003 16:47:21)
Дата 19.06.2003 20:49:43

Вот именно. Типа сидите тихо и некакая Шыша вас не тронет )))) (-)
От Агент
К Kadet (18.06.2003 21:45:31)
Дата 18.06.2003 21:58:37

Есть мнение

>чего реально они добились, кроме создания крайне нестабильной ядерной камбоджи на границе?

что нестабильность КНДР несколько преувеличена. На самом деле Северная Корея является послушным и вполне управляемым сателлитом Китая, а весь ее имидж отморозка это игра на впечатлительную публику.
От Kadet
К Агент (18.06.2003 21:58:37)
Дата 18.06.2003 22:01:24

Ре: Есть мнение

>что нестабильность КНДР несколько преувеличена. На самом деле Северная Корея является послушным и вполне управляемым сателлитом Китая, а весь ее имидж отморозка это игра на впечатлительную публику.

Я не знаю на чем такое мнение обоснованно. Судя по моим беседам со сведующими людьми не один год работавшими на полуострове, это не так. Северная Корея отношение к Китаю примерно как Албания к СССР. Бедный и непредсказуемый полусоюзник. А вообще, хорошо бы спросить уважаемого Андрея Ланькова.
От АКМС
К Джон (18.06.2003 18:07:17)
Дата 18.06.2003 18:26:01

Отрадно!

>Все интереснее и интереснее становится! Блеф?

На счет блефа - у них ядрена бонба суть вопрос времени. Жаль, что бонбы не было в Югославии, Афганистане, Ираке и наверное в Иране. Должны же они кого-то бояться. Мы их (наш периметр) не пичкали ядреникой наверное зря, сейчас бамбук курим :-((((

С уважением.
От Тезка
К АКМС (18.06.2003 18:26:01)
Дата 18.06.2003 18:28:49

Про Афган - это сильно (-)
От АКМС
К Тезка (18.06.2003 18:28:49)
Дата 18.06.2003 18:35:46

Чего "сильно"?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/564163.htm

Чем Афган от Ирака отличается в геополитическом смысле для России?


С уважением.
От Тезка
К АКМС (18.06.2003 18:35:46)
Дата 18.06.2003 18:50:51

Про Афган сильно

День добрый, уважаемый АКМС.

>Если бы в Афгене в конце 70-х была бы ядрена бомба, то амеры туда "санки не
>смазывали" бы и нашим не было бы смысла туда лезть, сообветственно.

Туда полезли бы сразу, как только появились бы предпосылки, в данной
альтернативе - где-нить в 60-ых. И не известно кто первый бы.

>Чем Афган от Ирака отличается в геополитическом смысле для России?

Для России - геммороя от него больше, наркота опять-таки. Но в "конце 70-ых"
страна называлась по-другому. В условиях холодной войны Афган вынудили бы
примкнуть к какому-нибудь из лагерей - больно место хорошее.

С уважением.
От Виктор Крестинин
К АКМС (18.06.2003 18:26:01)
Дата 18.06.2003 18:27:44

Re: Отрадно!

Здрасьте!
>>Все интереснее и интереснее становится! Блеф?
>
>На счет блефа - у них ядрена бонба суть вопрос времени. Жаль, что бонбы не было в Югославии, Афганистане, Ираке и наверное в Иране. Должны же они кого-то бояться. Мы их (наш периметр) не пичкали ядреникой наверное зря, сейчас бамбук курим :-((((
В афганистане?! Да Ты понял, ЧТО сказал?!
>С уважением.
Аналогично, Виктор
От АКМС
К Виктор Крестинин (18.06.2003 18:27:44)
Дата 18.06.2003 18:32:10

Re: Отрадно!

>В афганистане?! Да Ты понял, ЧТО сказал?!

Если бы в Афгене в конце 70-х была бы ядрена бомба, то амеры туда "санки не смазывали" бы и нашим не было бы смысла туда лезть, сообветственно.

Так что, Витя, я понял, что я сказал.

С уважением.
От Banzay
К АКМС (18.06.2003 18:32:10)
Дата 18.06.2003 18:38:47

"И это правильно"(с)

Мерзко хихикая в сторонку... А сейчас там ваааще был бы карнавал с плясками.... одно племя адын бомб и кто кого круче.... действительно бы озеро было бы....
От АКМС
К Banzay (18.06.2003 18:38:47)
Дата 18.06.2003 18:49:11

Северокорейцы принципиально цивилизованнее афганцев? (-)
От VVVIva
К АКМС (18.06.2003 18:49:11)
Дата 18.06.2003 21:43:03

Гораздо. Хотя бы потому,

Привет!

что афганцев нет. Есть пуштуны, таджики, узбеки и куча еще других.

Владимир
От АКМС
К VVVIva (18.06.2003 21:43:03)
Дата 18.06.2003 22:31:52

Неразумно.

>Привет!

>что афганцев нет. Есть пуштуны, таджики, узбеки и куча еще других.

Россиян тоже нет. Есть русские, калмыки, чукчи и еще куча других.

С уважением.
От VVVIva
К АКМС (18.06.2003 22:31:52)
Дата 18.06.2003 22:50:27

Re: Неразумно.

Привет!

>>что афганцев нет. Есть пуштуны, таджики, узбеки и куча еще других.
>
>Россиян тоже нет. Есть русские, калмыки, чукчи и еще куча других.

Но Россия была долго, а Афганистан с 19? с 18? века. и достаточно посмотреть на афганские реалии недавнего - Дустумов, талибов, Масудов.

Владимир
От Banzay
К АКМС (18.06.2003 18:49:11)
Дата 18.06.2003 18:51:37

Дисциплинирование..... (-)
От АКМС
К Banzay (18.06.2003 18:51:37)
Дата 18.06.2003 19:55:10

Ой, да ну!? А аргументиков? (-)
От Джон
К АКМС (18.06.2003 19:55:10)
Дата 18.06.2003 19:58:34

Они любят ходить строем. Я серьезно. Телек надо иметь :) (-)
От АКМС
К Джон (18.06.2003 19:58:34)
Дата 18.06.2003 20:23:07

Иметь или смотреть?

Я тоже серьезно.
Я видел "Зеленых" (армия), видел и "Царандой" (менты). Ходить строем они умеют. Корневой вопрос про "разницу" с корейцами. Считаю, что такова минимальна, если не нулевая.

С уважением.
От И. Кошкин
К АКМС (18.06.2003 20:23:07)
Дата 18.06.2003 20:58:48

Напрасно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я тоже серьезно.
>Я видел "Зеленых" (армия), видел и "Царандой" (менты). Ходить строем они умеют. Корневой вопрос про "разницу" с корейцами. Считаю, что такова минимальна, если не нулевая.

корейская культура насчитывает десятилетия, они куда дисциплинированне и легко подчиняются лидерам, список можно продолжать долго.

>С уважением.
И. Кошкин
От АКМС
К И. Кошкин (18.06.2003 20:58:48)
Дата 18.06.2003 21:41:21

Re: Напрасно.

>корейская культура насчитывает десятилетия, они куда дисциплинированне и легко подчиняются лидерам, список можно продолжать долго.

Тысячелетия? Как Ты сказал ниже.
А сколько тысяч лет насчитывает история США?

С уважением.
От Kadet
К АКМС (18.06.2003 21:41:21)
Дата 18.06.2003 21:54:35

Ре: Напрасно.

>Тысячелетия? Как Ты сказал ниже.
>А сколько тысяч лет насчитывает история США?

Военная традиция восходит к Англии, Франции и Пруссии (Барон Фон Штёйбен и все такое,) а от них-к римской империи.
От АКМС
К Kadet (18.06.2003 21:54:35)
Дата 18.06.2003 22:34:17

Ре: Напрасно.

>Военная традиция восходит к Англии, Франции и Пруссии (Барон Фон Штёйбен и все такое,) а от них-к римской империи.

Привет, Боря.
Значит Ты доказываешь этими словесами, что США имеет право иметь ЯО?

:-)

С уважением.
От Kadet
К АКМС (18.06.2003 22:34:17)
Дата 18.06.2003 22:40:43

Ре: Напрасно.


>Значит Ты доказываешь этими словесами, что США имеет право иметь ЯО?

В любом случае, уверенности в неприменении этого оружия с бухты-барахты или продажи его за бакшиш куда-нибудь налево у меня на несколько порядков больше чем если-бы оно было у Афганцев.
От АКМС
К Kadet (18.06.2003 22:40:43)
Дата 18.06.2003 22:54:22

Откуда такая уверенность? (-)
От Mike
К Kadet (18.06.2003 22:40:43)
Дата 18.06.2003 22:44:05

не знаю ка кнасчет Афганистана, но


>В любом случае, уверенности в неприменении этого оружия с бухты-барахты или продажи его за бакшиш куда-нибудь налево у меня на несколько порядков больше чем если-бы оно было у Афганцев.

за США предложений по применению ЯО в конфликтых ситуациях числится более чем достаточно. и не будем забывать, что США единственная страна, без зазрения совести реально применившая ЯО, причем не по военным целям, а по городам.

С уважением, Mike.
От Kadet
К Mike (18.06.2003 22:44:05)
Дата 19.06.2003 02:42:45

Ре: не знаю...

>за США предложений по применению ЯО в конфликтых ситуациях числится более чем достаточно.

Однако-же после войны с Японией (тотальной) ЯО не применили. Даже при предложении Хрущева совместно раздолбать Китай.
От СОР
К Kadet (19.06.2003 02:42:45)
Дата 19.06.2003 05:43:00

США не пременили не потому что

>>за США предложений по применению ЯО в конфликтых ситуациях числится более чем достаточно.
>
>Однако-же после войны с Японией (тотальной) ЯО не применили.


США такие хорошие и культурные, а потому что помереть раньше времени боятся. С сильными связываться дорого, по хилым работают. Бандитская логика.
От Kadet
К АКМС (18.06.2003 22:34:17)
Дата 18.06.2003 22:37:10

Ре: Напрасно.

>Привет, Боря.
>Значит Ты доказываешь этими словесами, что США имеет право иметь ЯО?

Вадим, зачем мне доказывать чье-то право иметь ЯО? Если оно есть то оно есть. Право тут в общем одно-право сильного.
От Виктор Крестинин
К Kadet (18.06.2003 22:37:10)
Дата 18.06.2003 22:42:04

Ре: Напрасно.

Здрасьте!
>>Право тут в общем одно-право сильного.
А как же демократия, права человека?!?! (С притворным удивлением)
Виктор
От Kadet
К Виктор Крестинин (18.06.2003 22:42:04)
Дата 18.06.2003 22:43:33

Ре: Напрасно.

>Здрасьте!
>>>Право тут в общем одно-право сильного.
>А как же демократия, права человека?!?! (С притворным удивлением)
>Виктор

Они входят в социальный контракт, который на международное право не распространяется, вот. А у вас негров вешают, кстати :-)
От Виктор Крестинин
К Kadet (18.06.2003 22:43:33)
Дата 18.06.2003 22:45:27

Ре: Напрасно.

Здрасьте!
>>Здрасьте!

>Они входят в социальный контракт, который на международное право не распространяется, вот. А у вас негров вешают, кстати :-)
У нас? Ссылку, плиз))
Или Вы решили что я тож в америку приехал?
Виктор
От MP
К Виктор Крестинин (18.06.2003 22:45:27)
Дата 18.06.2003 23:31:05

Ссылка: о вешании негров и о свободе:)

Приветствую
>Здрасьте!
>>>Здрасьте!
>
>>Они входят в социальный контракт, который на международное право не распространяется, вот. А у вас негров вешают, кстати :-)
>У нас? Ссылку, плиз))
>Или Вы решили что я тож в америку приехал?


Ну, думаю, произведение все угадают:


- Верно говоришь, - поддержал я ее, - в Средней Азии не
умрешь, в Средней Азии можно прожить. Сам я там не был, а вот
мой друг Тихонов - был. Он говорит: идешь, идешь, видишь -
кишлак, а в нем кизяками печку топят, и выпить ничего нет, но
жратвы зато много: акыны, саксаул... Так он там и питался почти
полгода: акынами и саксаулом. И ничего - приехал рыхлый и глаза
навыкате...
- А в Сибири?..
- А в Сибири - нет, в Сибири не проживешь. В Сибири вообще
никто не живет, одни только негры живут. Продуктов им туда не
завозят, выпить им нечего, не говоря уж "поесть". Только один
раз в год им привозят из Житомира вышитые полотенца - и негры
на них вешаются...
- Да что еще за негры? - встрепенулся декабрист, чуть было
задремавший. - Какие в Сибири негры! Негры в Штатах живут, а не
в Сибири! Вы, допустим, в Сибири были. А в Штатах вы были?
- Был в Штатах! И не видел там никаких негров!
- Никаких негров? В Штатах?
- Да! В Штатах! Ни единого негра!..
Все как-то настолько одурели, и столько было тумана в
каждой голове, что ни для какого недоумения уже не хватало
места. Женщину сложной судьбы, со шрамом и без зубов, все разом
и немедленно забыли. И сама она как-то забылась, и все
остальные - забылись; один только юный Митрич, чтоб в
присутствии дамы показаться хватом, то и дело сплевывал
какой-то мочей поперек затылка...
- Значит, вы были в Штатах, - мямлил черноусый, - Это
очень и очень чрезвычайно! Негров там нет и никогда не было,
это я допускаю... Я вам верю, как родному... Но скажите:
свободы там тоже не было и нет?.. Свобода так и остается
призраком на этом континенте скорби? Скажите...
- Да, - отвечал я ему, - свобода так и остается призраком
на этом континенте скорби, и они к этому так привыкли, что
почти не замечают. Вы только подумайте! У них - я много ходил и
вглядывался - у них ни в одной гримасе, ни в жесте, ни в
реплике нет ни малейшей неловкости, к которой мы так привыкли.
На каждой роже в минуту изображается столько достоинства, чтохватило бы всем нам на всю нашу великую семилетку. "Отчего бы
это? - думал я и сворачивал с Манхэттена на 5-ю авеню и сам
себе отвечал: "От их паскудного самодовольства, и больше ни от
чего". Но откуда берется самодовольство? Я застывал посреди
авеню, чтобы разрешить мысль: "В мире пропагандных фикций и
рекламных вывертов - откуда столько самодовольства?" Я шел в
Гарлем и пожимал плечами: "Откуда? Игрушки идеологов монополий,
марионетки пушечных королей - откуда у них такой аппетит? Жрут
по пять раз на день, и очень плотно, и все с тем же бесконечным
достоинством - а разве вообще может быть аппетит у хорошего
человека, а тем более в Штатах!.."

>Виктор
С уважением. Михаил
От Mike
К Kadet (18.06.2003 22:37:10)
Дата 18.06.2003 22:38:21

Ре: Напрасно.

>Вадим, зачем мне доказывать чье-то право иметь ЯО? Если оно есть то оно есть. Право тут в общем одно-право сильного.

т.е. право КНДР на ядерное оружие исконно и неотъемлемо?
От Kadet
К Mike (18.06.2003 22:38:21)
Дата 18.06.2003 22:39:20

Ре: Напрасно.

>т.е. право КНДР на ядерное оружие исконно и неотъемлемо?

Насчет исконно-не знаю, насчет неотьемлемо-пока не отнимут.
От Dervish
К Kadet (18.06.2003 22:39:20)
Дата 19.06.2003 19:12:44

Вы хотите сказать, что это решать вправе США ? А почему ? (-)
От MP
К Kadet (18.06.2003 21:54:35)
Дата 18.06.2003 22:23:34

Ja, ja ;)

Приветствую
>>Тысячелетия? Как Ты сказал ниже.
>>А сколько тысяч лет насчитывает история США?
>
>Военная традиция восходит к Англии, Франции и Пруссии (Барон Фон Штёйбен и все такое,) а от них-к римской империи.

" 'Вот какие славные обычаи в Кастилии'
--Да, обычаи хоть куда..." (Ц) Одиссея капитана Блада

Теперь-то мы видим, к чему приводит двухтысячелетняя
(как минимум! вспомним етрусков или Енея, так и
все 3000 наберется!) военная традиция-- к войнам
а ля Панамы, Гренады или Сербии. Молодой российскои
военной истории дан наглядный пример ПРОГРЕССА!

С уважением.
Михаил
От АКМС
К MP (18.06.2003 22:23:34)
Дата 18.06.2003 22:35:34

Так точно! :-))) (-)
От Kadet
К MP (18.06.2003 22:23:34)
Дата 18.06.2003 22:33:34

Ре: Я, я ;)

>Теперь-то мы видим, к чему приводит двухтысячелетняя
> (как минимум! вспомним етрусков или Енея, так и
> все 3000 наберется!) военная традиция-- к войнам
> а ля Панамы, Гренады или Сербии.

И чем те войны хуже Финнской 39-40, или Афганистана? Тем что были выиграны?
А вообще-то мы говорили о традициях и обычаях а не о войне.

>Молодой российскои
> военной истории дан наглядный пример ПРОГРЕССА!

А что, русскую военную традицию нельзя при желании возвести к той-же римской, по византийской линии, а потом через европу (Петровские реформы)? Но все-таки, за последние 200 лет американская армия имела намного более гладкую передачу традиций чем русская. Мне со стороны кажется что именно из за ломания традиций сейчас например в русской армии идет комедия с фуражками.
От АКМС
К Kadet (18.06.2003 22:33:34)
Дата 18.06.2003 22:49:27

Покатушки прям :-)

Боря, отвечать на твой постинг - отбивать хлеб у Сибириана и Вани Кошкина. Мне даже неудобно как-то :-)))

С уважением.
От Kadet
К АКМС (18.06.2003 22:49:27)
Дата 19.06.2003 02:46:16

Ре: Покатушки прям...

>Боря, отвечать на твой постинг - отбивать хлеб у Сибириана и Вани Кошкина. Мне даже неудобно как-то :-)))

Не отвечай, мне-то что?
От Mike
К MP (18.06.2003 22:23:34)
Дата 18.06.2003 22:30:06

Re: Ja, ja...

>" 'Вот какие славные обычаи в Кастилии'
>--Да, обычаи хоть куда..." (Ц) Одиссея капитана Блада

>Теперь-то мы видим, к чему приводит двухтысячелетняя
> (как минимум! вспомним етрусков или Енея, так и
> все 3000 наберется!) военная традиция-- к войнам
> а ля Панамы, Гренады или Сербии. Молодой российскои
> военной истории дан наглядный пример ПРОГРЕССА!


Одушевлённую медь пусть куют другие нежнее,
Также из мрамора пусть живые лики выводят,
Тяжбы лучше ведут, и также неба движенье
Тростью лучше чертят, и восход светил возвещают.
Ты же народы вести, о Римлянин, властью помни -
Вот искусства твои - налагать обычаи мира,
Подчинённых щадить и завоевывать гордых.

Вергилий. "Энеида"

финиш. юудем ждать повсеместного внедрения древнеримского привествия как самого прогрессивного и исконно демократичного. ну и там еще по мелочи :)

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К И. Кошкин (18.06.2003 20:58:48)
Дата 18.06.2003 20:59:08

Пардон, тысячелетия, конечно. (-)
От Юрий Лямин
К Banzay (18.06.2003 18:38:47)
Дата 18.06.2003 18:47:21

и не было бы вообще афганской проблемы :) (-)