От И. Кошкин
К Sova
Дата 17.06.2003 13:59:22
Рубрики Древняя история;

Да нет, понятно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В одной саге (название не помню, можно посмотреть, двухтомник «Летнего Сада») описывается бой Олафа Павлина (если не ошибаюсь) с несколькими противниками. Меч его так гнулся, что ему несколько раз приходилось останавливаться, чтобы его выпрямить.

Либо это распространенный очень сюжет, либо Вы путаете с боем Кьяртана и Болли.

>Так что клинки и так гнулись, без всякого парирования, тем не менее ими сражались.

В данном случае особо отмечается, что у Кьяртана был очень плохой меч.

>Кроме того, может быть ситуация, что либо ты подставишь меч, либо «прости дорогой». Что тогда делать? «Меч подставлять не буду, потому что он еще погнется»? Как-то дико. Парирование клинком клинка на мой непрофессиональный взгляд кажется просто напрашивающимся методом защиты.

В описываемых случаях - подставляли, но сама техника боя - размашистые удары дикой силы и прием таких же ударов на щит (либо на тело(((), не подразумевала. В сагах есть моменты, когда меч, отскочив от подставленного клинка рубит противнику пальцы или кисть (конструкция рукояти тоже не подразумевала парирование). В общем, прошло время, прежде чем поменялась техника боя, менялся при этом и меч. Возьмите в руку каролинг века 9-го и Вы поймете, что клинком тут особо не поиграешь. Опять же, поскольку заточка была не очень, удары должны были быть ОЧЕНЬ сильными, чтобы наносить серьезные раны.

Кстати, кэндзюцу тоже не подразумевает парирования лезвием в лезвие, но иногда случалось.

>С уважением, Сова
И. Кошкин
От Sova
К И. Кошкин (17.06.2003 13:59:22)
Дата 17.06.2003 15:12:17

Понятно.

Если так, то тогда понятно.
Единственный вопрос, откуда сведения об именно такой технике боя («размашистые удары, прием на щит»)? В сагах конкретных описаний ударов и защит я не встречал. Или это реконструкция на основе вооружения викингов?
Вообще, где о самой технике боя (с доказательствами) можно узнать поподробнее?

С уважением, Сова
От И. Кошкин
К Sova (17.06.2003 15:12:17)
Дата 17.06.2003 15:25:46

Для того, чтобы не очень острым мечом...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...отрубить человеку ногу в бедре, голову или обе руки одновременно, удар должен быть размашистым и очень сильным

И. Кошкин
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (17.06.2003 15:25:46)
Дата 18.06.2003 11:24:39

Кстати, глупый вопрос

Приветствую!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...отрубить человеку обе руки одновременно

Это имеется в виду сбоку перерубить вытянутые предплечья? Ибо я не понимаю, как одним ударом можно отрубить руки в плечах...

С уважением - Станислав
От И. Кошкин
К Станислав Чехович (18.06.2003 11:24:39)
Дата 18.06.2003 12:19:47

Ммммастер!))) Пять баллов!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...отрубить человеку обе руки одновременно
>
>Это имеется в виду сбоку перерубить вытянутые предплечья? Ибо я не понимаю, как одним ударом можно отрубить руки в плечах...

Именно. Чувак вендеттирующий викинг выбгал из дома, видя плохую судьбу своего компаньона, просунул руки в дверь и был настигнут Греттиром. Результат печальный. Но в "повести о великом мире" описывается и куда более страшный эпизод (хотя там много гипербол). Сторонник императора выдергивает одной рукой из седла пацана из армии регентства, уже хочет просто скинуть его на землю, но тут замечает у того на шлеме эмблему, говорящую о том, что мальчие принадлежит к семейству одного из военачальников (тот был его приемным сыном). после чего держа его на весуотрубает ему ноги в бедре и бросает умирающего на глазах у отца.

>С уважением - Станислав
Взаимно,
И. Кошкин
От Sova
К И. Кошкин (17.06.2003 15:25:46)
Дата 17.06.2003 15:56:45

Все понял (-)
От Rustam Muginov
К И. Кошкин (17.06.2003 13:59:22)
Дата 17.06.2003 14:21:40

Иван, а уточнить???

Здравствуйте, уважаемые.
>Кстати, кэндзюцу тоже не подразумевает парирования лезвием в лезвие, но иногда случалось.

А как же тогда парировали?
Вы случайно не "иаи-дзютсу" написать хотели?

С уважением, Рустам Мугинов.
От И. Кошкин
К Rustam Muginov (17.06.2003 14:21:40)
Дата 17.06.2003 14:28:12

Вообще-то обухом, вернее...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте, уважаемые.
>>Кстати, кэндзюцу тоже не подразумевает парирования лезвием в лезвие, но иногда случалось.
>
>А как же тогда парировали?
>Вы случайно не "иаи-дзютсу" написать хотели?

подставлять голомя под углом 45 градусов. На многих мечах именно там есть боевые повреждения. И это понятно - при той чудовищной силе и скорости ударов лезвие, закаленное до 50-60 по Роквеллу будет выкрашиваться от сильных ударов. Но, естественно, это все для кэндзюцу, а на поле боя - другая техника, да и оружие не такое качественное и дорогое, в массе. Тем не менее, корейцы, к примеру, поимели полные штаны от японских нодати и аж через 200 лет в своем наставлении поминали их в стиле: "Ух! Это, б..., техника! Это, ббббб, полный п...! ...! Поэтому техника эта, называется японской!" Согласно Муё Тобо Донджи японцы попросту разрубали своими огромными мечами мечи корейцев.

>С уважением, Рустам Мугинов.
И. Кошкин
От Jabberwock
К И. Кошкин (17.06.2003 14:28:12)
Дата 17.06.2003 16:42:44

Есть ещё варианты

>>А как же тогда парировали?
>>Вы случайно не "иаи-дзютсу" написать хотели?
>
>подставлять голомя под углом 45 градусов. На многих мечах именно там есть боевые повреждения.

Совсем красивый вариант - отбить меч в сторону ударом плосости о плоскость с последующей контратакой. В спортивном кендо - основная техника, выполнять с катаной его, конечно, куда страшнее, но там помогает изгиб клинка.