От Sav
К И. Кошкин
Дата 17.06.2003 12:24:42
Рубрики Древняя история;

Re: Костроме про...

Приветствую!

>>>>Здрассте.....
>>>>Особенно, если клинок не сильно длинный.
>>>>То есть, например, каролнги за спиной носяится, если нет лошади, на которую вожн взхромоздится.
>>>
>>>Не носятся. И никогда не носились. Вы видели каролинги, к примеру, из кладов Швеции века так 8-10? С клинком длиной 80-90 см? Как вы будете его носить за спиной?
>>
>>Молча. Как впрочем и носил
>
>"Мужчина, Вы эльф?"(с) Это реконструкция, видимо? В таком случае, она немножко высосана из пальца, потому что ни на что не опирается.

Ото ж и оно, что правильная реконструкция должна опираться на какой-то фактический материал. Ножен для мечей\сабель и способов их крепления к человеку :), что сохранившихся в виде артефактов, что изображенных на всевозможных картинах\скульптурах (и даже на карикатурах ) - как грязи. Всевозможных поясов, портупей, поясных крюков и т.п. - как грязи. Одно плохо - все они предполагают ношение девайсов не за спиной, а на боку. Просто заговор какой-то...

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (17.06.2003 12:24:42)
Дата 17.06.2003 13:04:41

Это действительно заговор)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>
>>"Мужчина, Вы эльф?"(с) Это реконструкция, видимо? В таком случае, она немножко высосана из пальца, потому что ни на что не опирается.
>
> Ото ж и оно, что правильная реконструкция должна опираться на какой-то фактический материал. Ножен для мечей\сабель и способов их крепления к человеку :), что сохранившихся в виде артефактов, что изображенных на всевозможных картинах\скульптурах (и даже на карикатурах ) - как грязи. Всевозможных поясов, портупей, поясных крюков и т.п. - как грязи. Одно плохо - все они предполагают ношение девайсов не за спиной, а на боку. Просто заговор какой-то...

Аналогично замалчиваются, к примеру, славянские ниндзя, маскировавшиеся под боросеков (типа, мы тут прост бор сечем и все такое, а потом: каак выскочат!) И мастера славянского ногобоя, умевшие прыжком из своего седла выбить ногой ромейского катафракта из его седла и усесться на его место не прекращая движения (видел картинку в одной книжке по славянским боевым искусствам). Таким образом, неопровержимо доказано, что древние славяне происходили прямиком от эльфов (см. прыжок Логоваза) - длинные светлые волосы и светлые глаза утверждают нас в этом мнении.

А если серьезно, то с легкой руки Иванова славянские конные супермегаборосеки с монгольскими луками пошлии гулять по неокрепшим сознаниям. И никто не хочет понять, что не могло в реальности быть светловолосых пахарей-меченосцев, выходивших в 6-9 вв на битву против педян пешком в вышитых рубахах и кожаных поясах в три ладони шириной поверх кольчуг.

>С уважением, Савельев Владимир
И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (17.06.2003 13:04:41)
Дата 17.06.2003 13:21:23

А кто такой Иванов? (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (17.06.2003 13:21:23)
Дата 17.06.2003 13:36:36

Это который "Русь изна... чальная" написал.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

По ней еще кино поставили, по которому, собственно, большинство неославян и реконструирует древнеславянские боевые искусства. Там еще главный герой в стильной черной кожаной одежке ходит, а еще в Византии конные славянские мусчины раздеваются по пояс и строятся типа свиньей, демонстрируя готовность сражаться неистово. Отчего в 10, что ли, или в 30 раз большее войско ромеев зассало немедленно и заключило мир))

И. Кошкин
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (17.06.2003 13:36:36)
Дата 17.06.2003 14:12:04

Насколько помню это был передовой отряд

>кожаной одежке ходит, а еще в Византии конные славянские мусчины раздеваются по пояс и строятся типа свиньей, демонстрируя готовность сражаться неистово. Отчего в 10, что ли, или в 30 раз большее войско ромеев зассало немедленно и заключило мир))

И типа мы их вырежем конечно, но потом подойдут основные силы, а мы типа уставши. :)
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (17.06.2003 14:12:04)
Дата 17.06.2003 14:22:47

Да-да.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Подойдут основные силы, а их будет только в восемь раз меньше и тогда нам точно хана.

И. Кошкин
От Кострома
К И. Кошкин (17.06.2003 14:22:47)
Дата 17.06.2003 20:51:46

Бедные режисёры

Здрассте.....

Вообще, если по фильму, то стратег заявил следующее - эти люди готовы умереть, и от того будут сражатся с отсевенением, а я не хочу зря губить своих войнов.

После чего он пропустил славян спокойно домой.

Надумано конечно, но соотвесвует идеологической постановке фильма
От Kazak
К Кострома (17.06.2003 20:51:46)
Дата 17.06.2003 21:39:08

Ну.. Смысл в том..

Мы их конечно порубаем.. Но пролём немало крови.. "Нам это надо?" Пущай уходят...
От Кострома
К Kazak (17.06.2003 21:39:08)
Дата 17.06.2003 21:51:06

Кстати, это могло быть только в фильме

Здрассте.....

И никак не могло быть в книге.
Поскольку во первых, по книге славяне были крайне перегружены обозом аграбленым,
а во вторых - по книге Велизарий был в это время в Италии, и к Топеру ну никак не успевал
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (17.06.2003 14:22:47)
Дата 17.06.2003 14:49:32

Не там главное -- "а вдруг война, а я уставши" :) (-)
От Паршев
К И. Кошкин (17.06.2003 13:36:36)
Дата 17.06.2003 14:11:42

Это по книге, по-моему, "Русь великая" (-)
От Паршев
К И. Кошкин (17.06.2003 13:36:36)
Дата 17.06.2003 13:59:11

К фильму-то Иванов непричастен (-)
От Китоврас
К Паршев (17.06.2003 13:59:11)
Дата 17.06.2003 14:03:00

Фильм кстати тоже делали

как пропагандистский-антихристианский к 1000 крещения старались.
А вышло еще более убого чем книга.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Кострома
К Китоврас (17.06.2003 14:03:00)
Дата 17.06.2003 20:49:12

Ну уж это вообще беспонтовый наезд

Здрассте.....
>как пропагандистский-антихристианский к 1000 крещения старались.
>А вышло еще более убого чем книга.

И фильм, и книга-веесьма интересны.Книга конечно полутше.
Однако, вы как то напрягайтесь уже, отличайте художетсвеное произведение от мемуаров и монографий.

Тем более, что про взятие Топера не так много извесно, что даёт для писателя волю для воображения
От Китоврас
К Кострома (17.06.2003 20:49:12)
Дата 18.06.2003 10:41:17

Re: Ну уж...

Доброго здравия!

>>как пропагандистский-антихристианский к 1000 крещения старались.
>>А вышло еще более убого чем книга.
>
>И фильм, и книга-веесьма интересны.Книга конечно полутше.
"Интересны. Для любителей сказок" (с) А.Конан Дойл.

>Однако, вы как то напрягайтесь уже, отличайте художетсвеное произведение от мемуаров и монографий.
Гм, речь идет о Историческом романе
Если бы автор на обложке написал бы "роман-фентези" претензий бы к нему не было.

>Тем более, что про взятие Топера не так много извесно, что даёт для писателя волю для воображения
Угу. А про битву с хазарами на реке Рось неизвестно ничего вообще. Вот тут и можно придумать "упражнения с камнем и конем", "братство черного перуна", наезды сомкнутым строем "колено о колено голова к голове" и прочие интересные безумства.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Vatson
К Китоврас (18.06.2003 10:41:17)
Дата 18.06.2003 14:45:36

Я кстати это упражнение когда-то пользовал

Ассалям вашему дому!
Это про камушек. Зело пользительное упражнение, чего оно так тебе не нравится? Управление конем с помощью ног ты тоже отрицать будешь? Хмм, напрасно
Будьте здоровы!
От Китоврас
К Vatson (18.06.2003 14:45:36)
Дата 18.06.2003 16:24:51

Re: Я кстати...

Доброго здравия!

>Это про камушек. Зело пользительное упражнение, чего оно так тебе не нравится? Управление конем с помощью ног ты тоже отрицать будешь? Хмм, напрасно
Гм, я наездник так себе, но конь - он по всякому сильнее человека и управлять конем пересиливая его физически - ИМХО нереально.
У Иванова славянин сжимает ногами коня так, что тот задыхается и у него трещат ребра. А для полного кайфа бьет пудовым кулаком по голове....
ИМХО это как то малореально.
Да и камушек трехпудовый.....


>Будьте здоровы!
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Кострома
К Китоврас (18.06.2003 16:24:51)
Дата 18.06.2003 19:49:57

А кулак то вам чем не понраву

Здрассте.....
Ну с камнем конечно полная гиперболизация, не вопрос.

А что мешает кулаком промеж ушей бить?
Лошадь такому действию весьма чуствительная.
От Kazak
К Кострома (17.06.2003 20:49:12)
Дата 17.06.2003 21:37:46

Надо-же:) Сошлись во мнениях.

Меня эти книги в своё время очень проняли. Особенно на фоне общего убожества военно-исторических романов.
От Паршев
К Китоврас (17.06.2003 14:03:00)
Дата 17.06.2003 14:10:54

Я бы не сказал, что "Русь изначальная" - убогая книга. Конечно, что сравнится с

Тёлкиным, но тем не менее...
От Александр Жмодиков
К Паршев (17.06.2003 14:10:54)
Дата 17.06.2003 16:29:01

"Русь изначальная"

А Вы почитайте Прокопия Кесарийского, с которого все и списано с попутным выворачиванием наизнанку и постановкой с ног на голову всего и вся.
От Паршев
К Александр Жмодиков (17.06.2003 16:29:01)
Дата 17.06.2003 17:30:25

В художественном произведении допустимо - Прокопий с той стороны,

а иванов-то - с этой.
От И. Кошкин
К Китоврас (17.06.2003 14:03:00)
Дата 17.06.2003 14:05:58

На самом деле это была первая экранизация ВК, инициированная толкинистами (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (17.06.2003 14:05:58)
Дата 17.06.2003 14:24:33

На самом деле - вольно или невольно

но антихристианская отповедь вкладывалась в уста положительного героя.
Византийский проповедник наоборот позиционируется как вражий лазутчик и идеологический противник.
От Лейтенант
К И. Кошкин (17.06.2003 13:36:36)
Дата 17.06.2003 13:46:25

Re: Это который...

> В Византии конные славянские мусчины раздеваются по пояс и строятся типа свиньей, демонстрируя готовность сражаться неистово. Отчего в 10, что ли, или в 30 раз большее войско ромеев зассало немедленно и заключило мир))

Причем чуть ли не войско под командованием Велизария, если мне память не изменяет
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (17.06.2003 13:21:23)
Дата 17.06.2003 13:36:21

Родоначальник современной российской фентези

Доброго здравия!
автор "Исторических" романов "Русь Изначальная", Повести древних лет и Русь великая.
Ярый апологет славянского язычества и большой противник Христиантсва (почему собственно и издавался активно в советскую эпоху).
Описывал древних славян как народ супергероев, типа в плечах косая сажень, грудь колесом волосы светлы, сабли остры, кони быстры и т.д.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (17.06.2003 13:36:21)
Дата 17.06.2003 13:38:21

Издавался он совсем по другой причине. (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (17.06.2003 13:38:21)
Дата 17.06.2003 13:44:08

Это по какой? (-)
От И. Кошкин
К Китоврас (17.06.2003 13:44:08)
Дата 17.06.2003 13:46:24

По обычной - "россия - родина слонов" (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (17.06.2003 13:46:24)
Дата 17.06.2003 13:53:26

И это тоже.

Доброго здравия!
Но его работу курировал подотдел ЦК по атеистической пропаганде.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Алексей Мелия
К Китоврас (17.06.2003 13:53:26)
Дата 17.06.2003 21:39:49

Re: И это...

Алексей Мелия

>Но его работу курировал подотдел ЦК по атеистической пропаганде.

Иванов, скорее всего, опирался на ЦК ВЛКСМ и издавался Молодой гвардией, как и другие "неоязычники". На идеология "славянский" книг В.Д. Иванова видимо повлияло общение с различными деятелями патриотического движения 60-70х, например в рамках "Комисии по комплекснуму изучению русской культуры" при Обществе охраны памятников. В ее заседаниях участвовал, например и другой Иванов, который являлся автором таких самиздатовских работ, как "Христианская чума", "Основы арийского мировоззрения", "Заратустра говорил не так" и других.


http://www.military-economic.ru
От И. Кошкин
К Китоврас (17.06.2003 13:53:26)
Дата 17.06.2003 14:04:02

Доказательства бы этому услышать. Что имено по атеистической. (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (17.06.2003 13:21:23)
Дата 17.06.2003 13:35:15

Имхо - это который "Русь изначальная" (-)
От Паршев
К И. Кошкин (17.06.2003 13:04:41)
Дата 17.06.2003 13:16:22

У чуди было прозвище "чудь белоглазая",

что свидетельствует о том, что глаза у славян были скорее тёмные.
От И. Кошкин
К Паршев (17.06.2003 13:16:22)
Дата 17.06.2003 13:27:11

Нет, это свидетельствует о том...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>что свидетельствует о том, что глаза у славян были скорее тёмные.

...что у чуди были ОЧЕНЬ светлые, почти бесцветные глаза. В жизни я такое пару раз видел - очень неуютное впечатление)))

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (17.06.2003 13:27:11)
Дата 17.06.2003 13:34:44

Это про предков эстонцев вроде

не так чтобы очень страшно
От Ezzz
К Паршев (17.06.2003 13:34:44)
Дата 18.06.2003 11:34:26

чудью кого только не называли

Это ведь как и "немцы", много кого означало ( http://www.univer.omsk.su/trudy/fil_ezh/n2/feoktistova.html ).

По тому, что "белоглазая", так ПМСМ это оттого, что в отличие от остальной чуди у нее глаза были светлей. Думаю, на основе такого названия, не стоит делать вывод об антропологии славян.
От И. Кошкин
К Паршев (17.06.2003 13:34:44)
Дата 17.06.2003 13:39:11

У саамов это - норвежцы. В рогатых шлемах и железных рубахах. (-)
От Random
К И. Кошкин (17.06.2003 13:39:11)
Дата 17.06.2003 19:54:51

Т.е. у саамов было слово "чудь"?

А у норвежцев - рогатые шлемы? Откуда дровишки?
От И. Кошкин
К Random (17.06.2003 19:54:51)
Дата 17.06.2003 22:00:25

Сказки саамские.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А у норвежцев - рогатые шлемы? Откуда дровишки?

Про чудь Чудээрва. Иногда саамам чакли помогают, а иногда сами справляются. Набьют гагар, сделают из их клювов наконечники (очень твердые) и давай мочить козлов. И жен выручать. А самого главного козла сверху через дырку для дыма в веже застрелить - милое дело.

И. Кошкин