От Паршев
К Vatson
Дата 17.06.2003 11:27:19
Рубрики Стрелковое оружие;

По-моему, в адрес автора было излишне эмоционально сказано

Никонов просто действительно по жизни... либертарий. Он считает, что после 18 следует разрешать употреблять любые наркотики. Типа это же твой выбор - как право на самоубийство.
Но написано конечно неряшливо - понятно, что для обороны квартиры или дачи достаточно того, что уже разрешено - ружья. Но это тоже его стиль, неряшливо писать.
То есть что "проплачено" - м.б. и не так.
От Bevh Vladimir
К Паршев (17.06.2003 11:27:19)
Дата 17.06.2003 20:09:21

Re: По-моему, в...

Hello, Паршев!
You wrote on Tue, 17 Jun 2003 11:27:19 +0400:

П> Никонов просто действительно по жизни... либертарий. Он считает, что
П> после 18 следует разрешать употреблять любые наркотики. Типа это же
П> твой выбор - как право на самоубийство.
П> Но написано конечно неряшливо - понятно, что для обороны квартиры или
П> дачи достаточно того, что уже разрешено - ружья.

Если твое оружие не полностью готово к выстрелу или находится дальше
расстояния вытянутой руки - считай что у тебя нету оружия.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Паршев
К Bevh Vladimir (17.06.2003 20:09:21)
Дата 17.06.2003 20:21:22

Готов полностью - это когда боёк уже в движении? (-)
От Bevh Vladimir
К Паршев (17.06.2003 20:21:22)
Дата 17.06.2003 23:08:09

Re: Готов полностью - это когда боёк уже в движении? (-)

Hello, Паршев!
You wrote on Tue, 17 Jun 2003 20:21:22 +0400:

Смотря от угрозы. Иногда и предохраниель помешает. Помните сформулированные
немецкие требования к полицейскому оружию, после того, как их террористы
жизни подучили?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От UFO
К Паршев (17.06.2003 11:27:19)
Дата 17.06.2003 17:44:22

Был у меня как-то очередной бзик, - обзавестись :-))

Приветствую Вас!

Причем, наплевать - гражданским ли, охотничьим ли.
Пошел я, как законопослушный гражданин в оружейный магазин, а потом, и в оружейный клуб, - за дополонительной консультацией.
Подчеркиваю, - люди были заинтересованы в том, чтобы ствол мне продать, да и за услуги по оформлению я готов был пробашлять (в разумных пределах, ну там, бачей до 200).

Итоги:

1) ПЕРЕЧЕНЬ геморойных и сомнительных по выполнимости мероприятий на четыре страницы записной книжки, да еще с циклами и условными переходами.
2) Гражданский ствол в лес брать не моги.
3) С охотничьим стволом в лесу - не в сезон, али в сезон но без лицензии, путевки и т.п. - не моги.
4) Нарезное - только через пять лет охоты.

Это все с учетом того, что то я:

1) Гражданин России
2) Прописан в городе, где живу
3) Не привлекался, не состоял и т.п.
4) Имею права, машину (всяк поопаснее пукалки какой :-), а?)

Ну, и это что? Возможность легально иметь оружие сейчас?
Да, наверное. Либо для того, кому делать не х..(и кто полгода на эту байду может потратить), либо для профессионального охотника, либо для новорусса, который пробашляет так, что ему стволы, вместе со шкафом и ксивой домой менты притащат.

Так что, на мое ИМХО, НЕТ сейчас в России закона об оружии.

С уважением, UFO.
От АКМС
К UFO (17.06.2003 17:44:22)
Дата 17.06.2003 19:37:52

Просто Вы не хотели заиметь оружие.

Мне понадобилось ДВЕ недели от рассвета до заката. Зато дуры у меня есть! Кстати, от друзей знаю, что справиться за две недели - это подвиг :-). А если Вам не нужно оружие, зачем жаловаться?

С уважением.
От Бульдог
К АКМС (17.06.2003 19:37:52)
Дата 18.06.2003 10:06:55

Не далее как в марте, приятель получал охот права и ружжо

>Мне понадобилось ДВЕ недели от рассвета до заката.

Заняло это у него 2(два!) дня. Причем до кучи получил и газовик и Осу.
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (18.06.2003 10:06:55)
Дата 18.06.2003 10:15:11

Это тоже странно

>Заняло это у него 2(два!) дня.

Мой личный рекорд - один день. Но в 1995 г. Когда не направляли запрос по месту жительства.

Как можно сейчас управиться за два мне непонятно - если только ему не дали этот запрос на руки (чего лично мне добиться не удалось).
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (18.06.2003 10:15:11)
Дата 18.06.2003 11:19:49

поправка

>>Заняло это у него 2(два!) дня.
>Мой личный рекорд - один день. Но в 1995 г. Когда не направляли запрос по месту жительства.
Перечитал - немного неправильно сформулировал. Общий срок выдачи был неделя или две. А вот его время, потраченное на это - два дня. Т.е. он особо не напрягаясь сделал справки, подождал, получил, купил и зарегистрировал.
Причем для того что бы с собой что либо носить сделал сразу разрешение на газовое и безствольники (их вроде теперь тоже просто так не продают) а дома ружжо лежит.
От Паршев
К UFO (17.06.2003 17:44:22)
Дата 17.06.2003 18:26:11

Вы вспомните-ка порядок обзаведения даже не машиной - а водительскими

правами - уверяю Вас, это не проще, чем правом на ружьё.
И что лес - можно расширить список запретов: вас и в ресторан с ружьём не пустят, и на стадион, и в Большой Театр.
От Сергей Зыков
К Паршев (17.06.2003 18:26:11)
Дата 18.06.2003 07:17:48

зато всех 70% убийств совершаются в состоянии

алкогольного опьянения - Не далее как сегодня в "ДЧ" РТР прозвучало.
Причем "злодейку с наклейкой" вам продадут без всякой волокиты и везде.
может в нее узаконено брому добавлять? :(
От Дмитрий Козырев
К Паршев (17.06.2003 18:26:11)
Дата 17.06.2003 18:31:05

Кстати справедливости ради

>правами - уверяю Вас, это не проще, чем правом на ружьё.

с этим согласен. Причем даже больше - любая автошкола фактически не "маскируя" предлагает ускорить и упростить процесс за соответствующее вознаграждение.
С лицензиями наверняка тоже что-то такое есть но по крайней мере не так цинично :)
От UFO
К Паршев (17.06.2003 18:26:11)
Дата 17.06.2003 18:28:24

Дык, в Больших и Малых (С) театрах..

Приветствую Вас!
>правами - уверяю Вас, это не проще, чем правом на ружьё.
>И что лес - можно расширить список запретов: вас и в ресторан с ружьём не пустят, и на стадион, и в Большой Театр.

..я как-то не испытываю нужды в стволе, а вот в лесу - не помешал бы, да потолще :-))

С уважением, UFO.
От Паршев
К UFO (17.06.2003 18:28:24)
Дата 17.06.2003 18:32:43

Небось, просто реже в театр ходите? (-)
От UFO
К Паршев (17.06.2003 18:32:43)
Дата 17.06.2003 18:51:55

Да, нет. Если серьезно, то..

Приветствую Вас!

Хочется посетить пару военно-исторических мест. Ближайшее жилье - километров 20, а то и поболе. Компанию большую не собрать. ИМХО ствол надоть, зверья хватает. Вон тут, в Сосновом Бору волки собак поели, а это вроде как бы город почти :-))


С уважением, UFO.
От Алексей Мелия
К UFO (17.06.2003 17:44:22)
Дата 17.06.2003 18:13:58

Re: Был у...

Алексей Мелия
>3) С охотничьим стволом в лесу - не в сезон, али в сезон но без лицензии, путевки и т.п. - не моги.

Посчитав условную плотностью егеря на и кв.км. леса и учтя средний радиус его действия можно придти к выводу, что суммы в 100 у.е. может хватить на много лет прибывания в лесу без путевки, если конечно не лезть в места с особо высокой плотностью егерей.

>Да, наверное. Либо для того, кому делать не х..(и кто полгода на эту байду может потратить), либо для профессионального охотника, либо для новорусса, который пробашляет так, что ему стволы, вместе со шкафом и ксивой домой менты притащат.

Вот это сделать весьма затруднительно.


http://www.military-economic.ru
От Паршев
К Алексей Мелия (17.06.2003 18:13:58)
Дата 17.06.2003 18:27:35

Привёз Вам несколько пуль, только выбор в этот раз был небогат(-)
От UFO
К Алексей Мелия (17.06.2003 18:13:58)
Дата 17.06.2003 18:22:15

Доводилось ли, достопочтенному джинну :-))

Приветствую Вас!
>Алексей Мелия
>>3) С охотничьим стволом в лесу - не в сезон, али в сезон но без лицензии, путевки и т.п. - не моги.
>
>Посчитав условную плотностью егеря на и кв.км. леса и учтя средний радиус его действия можно придти к выводу, что суммы в 100 у.е. может хватить на много лет прибывания в лесу без путевки, если конечно не лезть в места с особо высокой плотностью егерей.

Встречаться с егерями в лесу в столь пикантной ситуации.
Если да, то ряд вопросов:

1) Действия егерей
2) Возможность потери ствола(лицензии), угловного наказания (типа, браконьер)

>>Да, наверное. Либо для того, кому делать не х..(и кто полгода на эту байду может потратить), либо для профессионального охотника, либо для новорусса, который пробашляет так, что ему стволы, вместе со шкафом и ксивой домой менты притащат.
>
>Вот это сделать весьма затруднительно.

ИМХО вопрос цифр.

> http://www.military-economic.ru
С уважением, UFO.
От объект 925
К UFO (17.06.2003 18:22:15)
Дата 17.06.2003 18:24:24

Ре: Доводилось ли,...

>1) Действия егерей
+++
Зависит от того что он там делает. Если у них совместный рейд с милицией...

>2) Возможность потери ствола(лицензии), угловного наказания (типа, браконьер)
+++
За что? ИМХО ето административное наказание.


Алеxей
От Дмитрий Козырев
К UFO (17.06.2003 17:44:22)
Дата 17.06.2003 17:53:54

Странно очень странно

>1) ПЕРЕЧЕНЬ геморойных и сомнительных по выполнимости мероприятий на четыре страницы записной книжки, да еще с циклами и условными переходами.

Не возьметесь ли перечислить хотя бы две страницы?
Ибо я полагаю многие тут черех это прошли и перечисляется это в след. пунктах:

1. справка из психдиспансера (50-100р)
2. справка из наркодиспасера. (50-100р)
3. две фотографии 3х4
4. квитанция об уплате госпошлины (3 МРОП)

заявление в разрешительную комиссию с документами пп 1-4 + копия паспорта.

месяу-два ожидания в ОВД пока по месту проживания будет направлен запрос и получен ответ от участкового, подтверждащий наличие условий хранения.

2-й визит в разреш. комиссию за лицензией на приобретение.
Покупка оружия,
3-й визит в разрешительную, постановка оружия на учет, получение разрешения на хранение оружия.

>2) Гражданский ствол в лес брать не моги.
>3) С охотничьим стволом в лесу - не в сезон, али в сезон но без лицензии, путевки и т.п. - не моги.
>4) Нарезное - только через пять лет охоты.

Это все верно. ТОлько п.4 не "охоты", а "владения гладкоствольным
>Это все с учетом того, что то я:

>1) Гражданин России
>2) Прописан в городе, где живу
>3) Не привлекался, не состоял и т.п.

аналогично.

>4) Имею права, машину (всяк поопаснее пукалки какой :-), а?)

не-а не опаснее :)))


>Ну, и это что? Возможность легально иметь оружие сейчас?

именно

>Да, наверное. Либо для того, кому делать не х..(и кто полгода на эту байду может потратить), либо для профессионального охотника, либо для новорусса, который пробашляет так, что ему стволы, вместе со шкафом и ксивой домой менты притащат.

Вы преувеличиваете. И не полгода и не тратить см. выше.
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (17.06.2003 17:53:54)
Дата 17.06.2003 18:24:14

П 5. Мед справка какой то там формы № XXX :) (+)

Добрый день!

Там хирург, окулист еще кто то. Или в поликлинике или в спецконторе типа центра профпригоности (их - море, на коммерческих началах сейчас). Дороже но за 2 часа. Заодно можно взять справку в бассейн и/или для продления справки для ТО машины если заканчивается.

П 6. Типа лекции в разрешительном отделе о правилах владения и ответственности (копейки). С зачетом в конце :). Один-два вечера по мере комплектования групп.

Справку о несудимости тоже можно ждать сдав документы, можно через конторку (типа отдела при ВЦ Городского УВД). Правда в руки ее не дадут, а почтой (или как то там еще, но быстро - 1-2 дня) передадут в районный ОВД.

С уважением ARTHURM

PS Обязательно заставят пройти флюораграфию :)
От Ktulu
К ARTHURM (17.06.2003 18:24:14)
Дата 17.06.2003 18:31:47

Вопрос - а что с этим ружьём можно потом делать?

В смысле если ружьё куплено не для охоты, а для самообороны дома?
Только дома его держать, или можно ездить изредка в тир пострелять?

--
Алексей
От ARTHURM
К Ktulu (17.06.2003 18:31:47)
Дата 17.06.2003 18:38:02

Re: Вопрос -...

Добрый день!

Возить можно не в боевом состоянии. Для двустволок - разобрав, для супер пупер штурмовых - отсоединив магазин и сложив приклад где он складывается (особенность местных ружей что со сложенным прикладом они не стреляют чтоб не длинее 880 мм в боеготовом состоянии). В машине - в багажнике. На руках и в общ транспорте в чехле.
Вот ГДЕ стрелять - проблема :(

С уважением ARTHURM
От Ktulu
К ARTHURM (17.06.2003 18:38:02)
Дата 17.06.2003 18:40:33

Так тиры же вроде существуют? (-)
От ARTHURM
К Ktulu (17.06.2003 18:40:33)
Дата 17.06.2003 18:46:00

Туда со своим не пускают - только аренда :)

Добрый день!

Нафиг им там человек с каким нибудь длинноствольным чудищем 410 - 12 калибра с непойми какими боеприпасами? Стенку еще прострелит :)

Впрочем я его покупать по этой причине и не стал :) Разовьется инфраструктура - посмотрю.
Мож к тому времени и мелкашки разрешат.

С уважением ARTHURM
От Алексей Мелия
К ARTHURM (17.06.2003 18:46:00)
Дата 17.06.2003 19:36:12

Re: Туда со...

Алексей Мелия
>Добрый день!

>Нафиг им там человек с каким нибудь длинноствольным чудищем 410 - 12 калибра с непойми какими боеприпасами? Стенку еще прострелит :)


В ряд тиров со своим ружьем пускают.


http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Адров
К ARTHURM (17.06.2003 18:46:00)
Дата 17.06.2003 19:02:19

Веселуха!

Здравия желаю!


>Нафиг им там человек с каким нибудь длинноствольным чудищем 410 - 12 калибра с непойми какими боеприпасами? Стенку еще прострелит :)

>Впрочем я его покупать по этой причине и не стал :) Разовьется инфраструктура - посмотрю.

А инфраструктура не разовьется, пока на руках не будет массы оружия, ради которой будет выгодно устраивать тир.



Дмитрий Адров
От ARTHURM
К Дмитрий Адров (17.06.2003 19:02:19)
Дата 17.06.2003 19:05:44

Естественно

Добрый день!

Как появится критическая масса спроса на стрельбища из гладкоствола - организуется непременно. Как организуется, появится стимул для приобретения у еще бОльшего количества человек.

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Адров
К ARTHURM (17.06.2003 19:05:44)
Дата 17.06.2003 19:17:28

Ну вот и проблема!

Здравия желаю!
>Добрый день!

>Как появится критическая масса спроса на стрельбища из гладкоствола - организуется непременно. Как организуется, появится стимул для приобретения у еще бОльшего количества человек.

Так масса-то не появится, пока тиров не будет... отсутствие положительной обратной связи.

Дмитрий Адров
От ARTHURM
К Дмитрий Адров (17.06.2003 19:17:28)
Дата 17.06.2003 19:22:00

Дык есть "самооборонщики", "рэмбы", "любители", "чтоб был" и т п (-)
От Vatson
К ARTHURM (17.06.2003 18:46:00)
Дата 17.06.2003 18:57:45

Да ну на фиг?

Ассалям вашему дому!
Есть открытые тиры, спортинг-клубы всякие. В Мытищах народ развлекается по полной программе, даже патронов на месте можно докупить
Будьте здоровы!
От ARTHURM
К Vatson (17.06.2003 18:57:45)
Дата 17.06.2003 19:01:23

Не везде такое есть :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (17.06.2003 18:31:47)
Дата 17.06.2003 18:33:26

Ездить можно, предварительно разобрав (-)
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (17.06.2003 18:24:14)
Дата 17.06.2003 18:26:52

А да, такую же как на права - 150 р.

>П 6. Типа лекции в разрешительном отделе о правилах владения и ответственности (копейки). С зачетом в конце :). Один-два вечера по мере комплектования групп.

даже намека на это не было (и денег не брали)

>Справку о несудимости тоже можно ждать сдав документы, можно через конторку (типа отдела при ВЦ Городского УВД). Правда в руки ее не дадут, а почтой (или как то там еще, но быстро - 1-2 дня) передадут в районный ОВД.

Так это и входит в ту самую "проверку".
Делать то ничего не нужно - только ждать когда документы обернуться и участковый придет/позвонит.
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (17.06.2003 18:26:52)
Дата 17.06.2003 18:34:49

Re: А да,...

Добрый день!

Видимо местная инициатива.

"даже намека на это не было (и денег не брали)"
******
А между прочим зря. Оно конечно формальность, но вообщем то небесполезно IMHO. По крайней мере фиксирует то что человек предупрежден и в курсе требований закона по владению стволом.
И на рожи соискателей посмотреть не помешает :)
Да и деньги отделу не лишние.

С уважением ARTHURM
От UFO
К Дмитрий Козырев (17.06.2003 17:53:54)
Дата 17.06.2003 18:01:48

Спасибо, будет очередной бзик..

Приветствую Вас!

..попробую руководствоваться. И кстати, вопросик, речь об охотничьем или гражданском?

С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (17.06.2003 18:01:48)
Дата 17.06.2003 18:05:16

О гражданском гладкоствольном. (-)
От Дмитрий Адров
К Паршев (17.06.2003 11:27:19)
Дата 17.06.2003 15:52:59

Re: По-моему, в...

Здравия желаю!

>Но написано конечно неряшливо - понятно, что для обороны квартиры или дачи достаточно того, что уже разрешено - ружья.

Апассацца!! Ружья хватит в том случае, если ты с ним постоянно по квартире ходишь, а не в сейфе разряженным держишь.


>То есть что "проплачено" - м.б. и не так.


У нас за это не платят. нет у нас оружейного лобби.
Дмитрий Адров
От объект 925
К Дмитрий Адров (17.06.2003 15:52:59)
Дата 17.06.2003 16:28:11

Ре: Вопрос, а вы держите разряженным свое ружье в сейфе потому

>Апассацца!! Ружья хватит в том случае, если ты с ним постоянно по квартире ходишь, а не в сейфе разряженным держишь.
+++
что так положено или предосторожность от детей?
Если от детей, то что изменится если ето будет пистолет? Его можно в отличии от ружья доверять детям?
Если причина не дети, а возможная проверка участковым, то не думаю что вы настолько его боитесь, что мнимая угроза вашей жизни не подвигает на нарушение.

Алеxей
От Дмитрий Адров
К объект 925 (17.06.2003 16:28:11)
Дата 17.06.2003 18:15:55

немного не понял

Здравия желаю!
>>Апассацца!! Ружья хватит в том случае, если ты с ним постоянно по квартире ходишь, а не в сейфе разряженным держишь.
>+++
>что так положено или предосторожность от детей?
>Если от детей, то что изменится если ето будет пистолет? Его можно в отличии от ружья доверять детям?
>Если причина не дети, а возможная проверка участковым, то не думаю что вы настолько его боитесь, что мнимая угроза вашей жизни не подвигает на нарушение.

А как все это пересекается с достаточностью длинноствольного оружия для охраны своего дома? Пистолет, если надо, я в карман суну и буду с ним по дому ходить. Дробовик или винтовку - нет.


Дмитрий Адров
От Паршев
К Дмитрий Адров (17.06.2003 18:15:55)
Дата 17.06.2003 18:23:21

Их можно повесить на плечо

или, если хотите, через плечо.
В крайнем случае засунуть за пояс брюк.
От Дмитрий Адров
К Паршев (17.06.2003 18:23:21)
Дата 17.06.2003 19:05:57

Re: Их можно...

Здравия желаю!
>или, если хотите, через плечо.
>В крайнем случае засунуть за пояс брюк.

дробовик в брюки???
Дмитрий Адров
От Паршев
К Дмитрий Адров (17.06.2003 19:05:57)
Дата 17.06.2003 20:05:09

А что?

Выглядит очень эротично.
От объект 925
К Дмитрий Адров (17.06.2003 18:15:55)
Дата 17.06.2003 18:22:26

Ре: Свежий аргумент...

Пистолет, если надо, я в карман суну и буду с ним по дому ходить. Дробовик или винтовку - нет.
+++
в карман банного халата? Или кобуру купите для домашней носки?

Алеxей
От Дмитрий Адров
К объект 925 (17.06.2003 18:22:26)
Дата 17.06.2003 19:03:55

Конечно...

Здравия желаю!
> Пистолет, если надо, я в карман суну и буду с ним по дому ходить. Дробовик или винтовку - нет.
>+++
>в карман банного халата? Или кобуру купите для домашней носки?

Кто-то в кобуру, кто-то в карман баного халата. Если ресь идет о защите дома и считается, что без оружия дом не защищить.


Дмитрий Адров
От Alpaka
К Дмитрий Адров (17.06.2003 15:52:59)
Дата 17.06.2003 16:16:26

Ре: По-моему, в...

>>Апассацца!! Ружья хватит в том случае, если ты с ним постоянно по квартире ходишь, а не в сейфе разряженным держишь.
***
Неужели Вы двери настежь держите?
Алпака
От Vatson
К Alpaka (17.06.2003 16:16:26)
Дата 17.06.2003 16:18:30

А вы всех с заряженным стволом встречаете? (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (17.06.2003 16:18:30)
Дата 17.06.2003 16:23:19

BTW - это общая проблема оружия в доме (+)

что не понятно как (?) даже при его наличии защищаться от прямого вторжения.
Тут нужны пассивные меры в виде доп. решетки/тамбура, цепочки, глазка и т.п.
От Milchev
К Vatson (17.06.2003 16:18:30)
Дата 17.06.2003 16:20:29

Есть ещё вариант - клетка внутри квартиры напротив входной двери...

...но если из оружия только духовушка, а у врага Брен - не помогает.

WBR,
Милчев.