От Boris
К DM
Дата 14.06.2003 00:43:08
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Вопрос-то интересный…

Доброе утро,
Вопрос наверное не в том, как именно ВДВ будут высаживаться в Германии 1 января 198х года, а в другом – как мыслилось их применение в войне? Известные мне книжки четкого ответа не дают, в «официальных трудах», открытых по крайней мере, туманно говорится про резерв для развития успеха, читай – в операциях групп фронтов и фронтовых, с глубиной выброски 1го и высадки на захваченных аэродромах 2го эшелона на глубине от нескольких десятков до нескольких сотен километров от переднего края при начале операции. В недавно вышедших мемуарах (воспоминания Д.С.Сухорукова, в книге о В.Ф.Маргелове) и в официальной книге к 70-летию ВДВ о планируемом применении нет почти ничего, кроме молчаливого признания чрезмерной численности войск в 50е годы, потом из 15 дивизий осталось 7 (7,76,98,103,104,105,106). Однако написано, сколько и каких самолетов участвовали в учениях 60-70 годов с высадкой полков и дивизий, сколько людей и техники и в какое время высадились. Остаются неосвещенными многие вопросы: почему в 60е годы убрали все ВДВ с Дальнего Востока, почему ликвидировали 105 вдд накануне Афганистана, динамика численности и грузоподъемности ВТА по годам и связь с оснащением войск БМД, приведшим к «утяжелению» десанта… Что думают уважаемые участники?
С уважением, Boris.
От DM
К Boris (14.06.2003 00:43:08)
Дата 14.06.2003 19:47:57

Именно.

>Доброе утро,
>Вопрос наверное не в том, как именно ВДВ будут высаживаться в Германии 1 января 198х года, а в другом – как мыслилось их применение в войне?
Именно. Вся альтернативщина приплетена для того, что бы избежать длинного выяснения "а в каких условиях?", "а против кого воюем?" Собственно суть Вы совершенно верно уловили.
Насколько я понимаю, ВДВ мыслились как род войск, который в "большой" войне взаимодействует с сухопутными силами в рамках нормальной "по уму" спланированной общевойсковой операции. А вот подробностей я тоже не нашел - потому и спросил.

У меня есть свидетельства, что наши группы спецназа затачивались под уничтожение ПУ ОТР и были с "билетами в один конец". ДШБ и разведбаты можно считать в полном смысле СпН? Можно ли было их выбрасывать на позиции ПВО с целью "зачистки" коридора пролета "китов" с главными силами? на какую реально глубину их МОГЛИ забросить, что бы они выполнили свою задачу и остались жывы до подхода танковых клиньев? какова их боевая стойкость?

Хотелось бы просто выслушать мнение почтенной публики - как она оценивает эти переспективы?

С уважением, Дмитрий
От Boris
К DM (14.06.2003 19:47:57)
Дата 15.06.2003 01:45:50

Re: Именно.

Доброе утро,
>Насколько я понимаю, ВДВ мыслились как род войск, который в "большой" войне взаимодействует с сухопутными силами в рамках нормальной "по уму" спланированной общевойсковой операции. А вот подробностей я тоже не нашел - потому и спросил.
Именно так и есть. "Вертикальный охват" :)))). Потребности в ВДВ определялись размахом планировавшихся операций, уровнем развития и количеством авиации, взглядами на их полезность. Конспективно (подробности есть на сайте у Рядового-К):
1946 - в ВДВ передаются 8,15,37,38,39 гв. стрелковые корпуса (76, 98,99,100,103,104,105,106,107,114 гв.сд, переформированные в вдд), дислоцированные в БВО, ЛенВО (Эстония), Приморский ВО, МВО, КВО, а также 1,3,6,12, 281 авиационные транспортные дивизии (атд, самолеты + планеры). ВДВ подчиняются непосредственно Министру Вооруженных Сил через Командующего ВДВ.
1948 - к ним добавили 7,11,13,21,31 вдд, 4 в Европейской части, 13 вдд в ПримВО, и еще две атд. Соединения в Европейской части объединены в ВОздушно-десантную армию (ВДА), дальневосточный 37 вдк передан в подчинение Главнокомандующего войсками Дальнего Востока.
1953 - ВДА расформирована, вместо Управление Командующего ВДВ.
1955 - расформированы управления вдк
1956 - ВДВ переданы в подчинение Главнокомандующего Сухопутных войск
1956-58 - расформированы 11,21,100,114 вдд
1959 - расформированы 31 и 107 вдд
1964 - ВДВ вновь подчинены Министру обороны
1969 (около) - три вдд на Дальнем Востоке ликвидированы: 98 вдд переведена в ОдВО, 13 и 99 вдд обращены на формирование трех вдбр. Опытная вдбр, предназначенная для действий в вертолетном десанте во взаимодействии с сухопутными войсками, прошла испытания на учениях в 1967 году. Бригады - фронтового (округа) и армейского подчинения.
начало 70х - в наличии 7 вдд : 7 (Литва),76 (Псков), 98 (Болград, ОдВО), 103 (Витебск), 104 (Кировабад, Азербайджан), 105 (Узбекистан, Чирчик), 106 (МВО), учебная 44 вдд (Литва), несколько вдбр.
70е годы - формирование в группах войск и армиях "первого эшелона" десантно-штурмовых батальонов (дшб) для применения в тесном взаимодействии с наземными войсками, это средство командующих фронатми и армиями.
1979 - расформирование 105 вдд, л/с обращен на формирование дшб и одного - 345 пдп.
1979 - 103 вдд, 56 вдбр и 345 пдп вводятся в Афганистан.
1991 - вновь сформирована 105 вдд.
.....
>У меня есть свидетельства, что наши группы спецназа затачивались под уничтожение ПУ ОТР и были с "билетами в один конец". ДШБ и разведбаты можно считать в полном смысле СпН? Можно ли было их выбрасывать на позиции ПВО с целью "зачистки" коридора пролета "китов" с главными силами? на какую реально глубину их МОГЛИ забросить, что бы они выполнили свою задачу и остались жывы до подхода танковых клиньев? какова их боевая стойкость?
ВДВ: - вдд есть средство резерва Верховного Главнокомандования, вдбр - средство фронтов и армий, дшб - средство армий
СпН - есть средство ГРУ и его периферийных органов на фронтах (в округах) и в армиях. Бригады в полном составе никогда применять ИМХО не планировалось, это же разведчики и диверсанты :))) У них и у ВДВ задачи совсем разные.
С уважением, Boris.
От Игорь Куртуков
К Boris (14.06.2003 00:43:08)
Дата 14.06.2003 05:57:58

Re: Вопрос-то интересный…

>Известные мне книжки четкого ответа не дают, в «официальных трудах», открытых по крайней мере, туманно говорится про резерв для развития успеха, читай – в операциях групп фронтов и фронтовых, с глубиной выброски 1го и высадки на захваченных аэродромах 2го эшелона на глубине от нескольких десятков до нескольких сотен километров от переднего края при начале операции.

Я тут постил недавно оперативные планы войск Чехословацкого Фронта обр. 1964. Там есть и применение ВДВ.
От Рядовой-К
К Игорь Куртуков (14.06.2003 05:57:58)
Дата 14.06.2003 15:58:30

А гдеон? Я поиском не нашёл? )) (-)
От Рядовой-К
К Игорь Куртуков (14.06.2003 05:57:58)
Дата 14.06.2003 15:52:09

Re: Вопрос-то интересный…

>>Известные мне книжки четкого ответа не дают, в «официальных трудах», открытых по крайней мере, туманно говорится про резерв для развития успеха, читай – в операциях групп фронтов и фронтовых, с глубиной выброски 1го и высадки на захваченных аэродромах 2го эшелона на глубине от нескольких десятков до нескольких сотен километров от переднего края при начале операции.
>
>Я тут постил недавно оперативные планы войск Чехословацкого Фронта обр. 1964. Там есть и применение ВДВ.


Насчёт "недавно" не знаю, но вот у меня лежит "пдф" с написанным от руки текстом - тот?

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Рядовой-К (14.06.2003 15:52:09)
Дата 14.06.2003 20:18:45

Re: Вопрос-то интересный…

>Насчёт "недавно" не знаю, но вот у меня лежит "пдф" с написанным от руки текстом - тот?

Вероятно. Только должно быть четыре пэдээфа. Вот см.: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/532/532813.htm
От Dargot
К Игорь Куртуков (14.06.2003 20:18:45)
Дата 16.06.2003 15:17:14

Ссылки не работают...:(. (-)
От Рядовой-К
К Boris (14.06.2003 00:43:08)
Дата 14.06.2003 02:31:56

Re: Вопрос-то интересный…

>Однако написано, сколько и каких самолетов участвовали в учениях 60-70 годов с высадкой полков и дивизий, сколько людей и техники и в какое время высадились.
А не могли бы вы подкинуть эти конкретные циферки в студию? Был бы премного благодарен.

>Остаются неосвещенными многие вопросы: почему в 60е годы убрали все ВДВ с Дальнего Востока,
99 и 13 гв. вдд переформировали в три возд.-штурм. бригады.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Boris
К Рядовой-К (14.06.2003 02:31:56)
Дата 14.06.2003 15:45:55

Re: Вопрос-то интересный…

Доброе утро,
>А не могли бы вы подкинуть эти конкретные циферки в студию? Был бы премного благодарен.
1956 – переброска 108 пдп 7 вдд в Венгрию из Вильнюса и Каунаса (посадочный десант) – 54 Ли-2 и 45 Ил-12
1970 - учения «Двина», высадка 76 вдд – 270 Ан-12 и 4 Ан-22, около 8000 десантников и 152 ед. техники за один вылет, время выброски 22 мин. В самолет Ан-12 грузоподъемностью 20 т могли помещаться 2 БМД-1 (2х7,5т БМД + 2т парашютно-платформенная система)
С уважением, Boris.
От Рядовой-К
К Boris (14.06.2003 15:45:55)
Дата 15.06.2003 02:48:52

Re: Вопрос-то интересный…

>Доброе утро,
>>А не могли бы вы подкинуть эти конкретные циферки в студию? Был бы премного благодарен.
>1956 – переброска 108 пдп 7 вдд в Венгрию из Вильнюса и Каунаса (посадочный десант) – 54 Ли-2 и 45 Ил-12
>1970 - учения «Двина», высадка 76 вдд – 270 Ан-12 и 4 Ан-22, около 8000 десантников и 152 ед. техники за один вылет, время выброски 22 мин. В самолет Ан-12 грузоподъемностью 20 т могли помещаться 2 БМД-1 (2х7,5т БМД + 2т парашютно-платформенная система)
>С уважением, Boris.

Спасибо.ъ
А тезника по типажу там случаем не рсписана (по Двине)?
Есть ли там более поздняя по времени информация (кроме Кабульско-Баграмской ВДО)?

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Boris
К Рядовой-К (15.06.2003 02:48:52)
Дата 15.06.2003 09:07:16

Re: Вопрос-то интересный…

Доброе утро,
>А тезника по типажу там случаем не рсписана (по Двине)?
Увы, нет. Одни эмоции :)))
Вот осень 1959 года, учения 103 вдд: высажено парашютным способом 4450 человек, 52 82мм миномета, 12 120мм минометов, 103 безоткатных орудия Б-10 (82мм), 36 57мм ПТП, 18 23мм ЗУ-23, 36 автомашин ГАЗ-69. Что за учения, не указано, откуда такое число людей (большая часть дивизии? два полка? не полностью развернутое соединение?) и как они потом таскали все эти минометы, орудия и ЗУшки, с тремя десятками газиков, не указано.
По типажу можно воспользоваться приведенной в справочнике Ленского фактичесокой укомплектованностью какой-нибудь из дивизий, к примеру 76 вдд, в 1990 году: штат ок.7200 чел., фактически около 6 тыс., 3 пдп (31 БМД-2, 70 БМД-1, 23 БТР-Д, 18 120мм САУ 2С9 "Нона", 6 БТР-РД, 3 БТР-ЗД, 8 БМД-1КШ, 10 машин управления 1В119), 1 ап (18 2С9, 8 122мм гаубиц Д-30, 18 БТР-РД, 3 БТР-ЗД, 3 БМД-1КШ, 4 1В119, 6 БТР-Д), 1 отд.зенитный ракетно-артиллерийский дивизион (4 БТР-ЗД, 1 БМД-1КШ), 1 аэ с 8 вертолетами Ми-8, 1 инженерно-саперный батальон (11 БТР-Д, 1 БМД-1КШ), 1 батальон связи (3 БТР-Д, 10 БМД-1КШ, 4 Р-440одб), ремонтно-восстановительный батальон, батальон дорожного обеспечения, батальон материального обеспечения, медицинский батальон. всего в дивизии могло быть ок.300 БМД, 100 БТР-Д, 72 2С9, 36 БТР-РД, 42 БТР-ЗД, 6-8 Д-30, до 40 ЗУ-23, несколько сотен (ИМХО около 300) автомобилей.
>Есть ли там более поздняя по времени информация (кроме Кабульско-Баграмской ВДО)?
нету
С уважением, Boris.