От Sova
К All
Дата 12.06.2003 16:41:22
Рубрики WWII;

Красная Армия в Норвегии.

Мой дед рассказывает, что в ноябре 1944 года они вошли в Норвегию, но пробыли там только около двух недель. Англичане предъявили вроде как ультиматум,
мол убирайтесь, войска оттуда вывели. Хотелось бы об этом узнать поподробнее.
От Sova
К Sova (12.06.2003 16:41:22)
Дата 13.06.2003 15:19:43

Так это видится

Прочитал тут я кое-что из посоветованного.

Прежде всего открываем энциклопедию
ПЕТСАМО-КИРКЕНЕССКАЯ ОПЕРАЦИЯ, 7-29 октября 1944, во время Великой Отечественной войны. Советские войска Карельского фронта (генерал армии, с 26 октября Маршал Советского Союза К. А. Мерецков) во взаимодействии с Северным флотом (адмирал А. Г. Головко) прорвали оборону немецкой 20-й горной армии (генерал-полковник Л. Рендулич), освободили Петсамо (15 октября) и северные районы Норвегии (в т. ч. г. Киркенес).

Потом идем в воспоминания Мерецкова ( http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/30.html)
"На созванном 28 октября Военном совете фронта мы констатировали, что операция подошла к концу. Задачи, которые были поставлены Карельскому фронту и Северному флоту, выполнены полностью: немецко-фашистские захватчики разгромлены, а их остатки выброшены с Советского Севера. Оказана помощь в освобождении Норвегии.
... позвонил И. В. Сталин. «Мы согласны с решением Карельского фронта, — сказал он. — Дальше в глубь норвежской территории не продвигаться! До получения указаний об использовании войск фронта надежно прикройте основные направления на достигнутых рубежах и создайте сильные резервы, а сами выезжайте в Ставку»."

Вроде все понятно, 20-й горная армия разгромлена, дальше можно не продвигаться (хотя, почему нет, по большому-то счету?). Недоумение вызывает фраза "Оказана помощь в освобождении Норвегии." Кому оказана?!

Заходим на сайт "WWII IN THE ARCTIC" ( http://hem.fyristorg.com/arcticwar)
В разделе "TIMELINE"
"25 March 1945: US AIRBORNE IN SWEDEN
Due to a navigational error five US parachutists land in the northern Swedish village of Lien. They belong to the Office of Strategic Services (OSS) Norwegian Special Operations (NORSO) Group and are armed to the teeth with weapons and explosives. Their mission is to cut off or halt the transfer of the 20th German Mountain Army from Arctic Norway to central Europe.
27 April 1945: LAST FINNISH-GERMAN BATTLE
The German 20th Mountain Army and the Finnish army exchange fire in a final, small battle by Kilpisjärvi, in the northwestern corner of Finnish Lapland."

25 марта 1945
Из-за навигационной ошибки 5!!! американских парашютистов в деревне Lien на севере Швеции. Они относились к
"Office of Strategic Services (OSS) Norwegian Special Operations (NORSO) Group" (переводите сами этот
Офис стратегических услуг :-)). Они должны были отрезать путь или предотвратить переход немецкой 20-й горной
армии из Арктической Норвегии в Центральную Европу.
27 апреля 1945
Немецкая 20-я горная армия и финнская армия обменялись огнем в последнем маленьком сражении под Kilpisjärvi,
расположенной а северо-западе финнской Лапландии.

Итак, вроде "помощь" оказывалась финнам и американцам, которые после разгрома немецкой 20-й горной армии продолжали с ней воевать вплоть до конца войны.

Из всего вышесказанного картина представляется следующей
1. Наверно, по договоренности с союзниками, Норвегия находилась вне "зоны ответственности" Советского Союза.
(хотелось бы ссылку на соответствующий документ, но пока нету)
2. Но Заполярье освобождать надо, а в ходе операции придется перейти границу.
3. Исходя из 1. и 2. Советский Союз находился на территории Норвегии пока не обеспечил безопасность
собственных границ.
Все это в общем подтверждает слова уважаемого Exetera.

С уважением,
Сова
От Tankist
К Sova (12.06.2003 16:41:22)
Дата 13.06.2003 09:24:07

Re: Красная Армия...

>Мой дед рассказывает, что в ноябре 1944 года они вошли в Норвегию, но пробыли там только около двух недель. Англичане предъявили вроде как ультиматум,
>мол убирайтесь, войска оттуда вывели. Хотелось бы об этом узнать поподробнее.

О действиях наших войск в заполярь можно прочитать у Мерецкова http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/30.html

Может не вся подноготоная но для общего впечетления подойдет.

С уважением Tankist (Павел)
От Exeter
К Sova (12.06.2003 16:41:22)
Дата 12.06.2003 20:39:43

Не было там никакого ультиматума

Здравствуйте, уважаемый Sova!

Вступали на территорию Норвегии в ходе Петсамо-Киркенесской операции как раз по согласованию с англичанами, причем на самом высоком уровне - именно в этот момент в Москве с визитом находился Черчилль. Окончательно вопрос о вступлении РККА на территорию Норвегии был решен на переговорах с ним 18 октября 1944 г.

Если хотите подробное описание операции - советую найти сборник "Война в Артктике", там есть статья Супруна.

С уважением, Exeter
От Саня
К Exeter (12.06.2003 20:39:43)
Дата 13.06.2003 01:38:55

Re: Не было...


> Окончательно вопрос о вступлении РККА на территорию Норвегии был решен на переговорах с ним 18 октября 1944 г.

А как это выходит? Черчилль приехалв Москву 7-го октября. Петсамо-Киркинесская операция началась тоже 7-го октября, пусть пока войска на территорию Норвегиии не вошли - воевали на бывшей территории Финляндии (п-ов Варангер, кстати кажется тоже финляндией был?) И что же, только 18 Черчилль дал отмашку - раньше планов и договорённостей не было? Странно как-то выходит.

С уважением
С

>С уважением, Exeter
От Exeter
К Саня (13.06.2003 01:38:55)
Дата 13.06.2003 02:33:25

Да

Здравствуйте, уважаемый Саня!

Мерецкову дали разрешение переходить норвежскую границу именно только днем 18 октября, как только достигли договоренностей. И именно 18-го начался так называемый "второй этап" операции. А до этого этот вопрос просто не был актуальным. Как он встал - его, похоже, тут же оперативно с Черчиллем и решили.

И вообще, видимо, ИВС и Винни не до куска норвежской тундры было - Балканы делили :-))) Знаменитое "процентное соглашение" :-)))

С уважением, Exeter
От Kadet
К Exeter (13.06.2003 02:33:25)
Дата 13.06.2003 19:22:09

Ре: Да

>Здравствуйте, уважаемый Саня!

>Мерецкову дали разрешение переходить норвежскую границу именно только днем 18 октября, как только достигли договоренностей. И именно 18-го начался так называемый "второй этап" операции. А до этого этот вопрос просто не был актуальным. Как он встал - его, похоже, тут же оперативно с Черчиллем и решили.

Но части спецназа, вроде 6ой сапбат СпН, перешли границу и до того.
От Саня
К Саня (13.06.2003 01:38:55)
Дата 13.06.2003 01:45:10

Re: довесок

А, нет Варангер был Норвегией, конечно - сейчас посмотрел соответствующую карту.

С уважением
С
От Igal
К Sova (12.06.2003 16:41:22)
Дата 12.06.2003 19:46:37

Re: Красная Армия...

>Мой дед рассказывает, что в ноябре 1944 года они вошли в Норвегию, но пробыли там только около двух недель. Англичане предъявили вроде как ультиматум,
>мол убирайтесь, войска оттуда вывели. Хотелось бы об этом узнать поподробнее

Ежели кто помнит, то Тур Хейрдал в своей книге "Путешествие на Кон-Тики" так описывает обстоятельства своего знакомства с Кнутом Торстейном, радистом экспедиции :
"Сам я только закончил парашутную практику, и мы собирались вместе спрыгеуть в Нордмарке, около осло. Но как раз в это время русские вступили в район Киркенеса, и небольшой норвежский отряд был направлен из Шотландии в Финмаркен на смену, если можно так выразиться, целой русской армии. И я был послан тудаю Там я встретился с Торстейном"

По-моему, тв этих словах есть объяснение - война-то еще не кончилась, а держать значительные силы в Заполярье на всякий случай, дабы после конца войны предъявить территориальные претензии НОРВЕГИИ - было бы верхом политико-военного инфантилизма

С уважением,
Igal

П.С. Хорошая книга, этот Кон-Тики все-таки !
От Kadet
К Sova (12.06.2003 16:41:22)
Дата 12.06.2003 19:25:36

Ре: Красная Армия...

>Мой дед рассказывает, что в ноябре 1944 года они вошли в Норвегию, но пробыли там только около двух недель. Англичане предъявили вроде как ультиматум,
>мол убирайтесь, войска оттуда вывели. Хотелось бы об этом узнать поподробнее.

Группы СпН там с 41го лазили. Больше по Варенгерскому полуострову, но западнее тоже. Группы часто были смешанного русско-норвежского состава. Высаживались с катеров и ПЛ.
От Саня
К Sova (12.06.2003 16:41:22)
Дата 12.06.2003 18:08:44

Re: Красная Армия...

А вот мой дед ничего об ультиматуме не говорил. И никаких слухов не приводил. А воевал в Мурманске всю войну и к концу командовал отдельным батальоном связи, то есть информацию каку-никакую имел. и о выводе рассказывал. Приказ Мерцкова был о выводе. операция, кстати, закончилась 29 октября. А больше ничего интересного.

Почитайте Мерецкова и Кузнецова, например.

С уважением
С

>Мой дед рассказывает, что в ноябре 1944 года они вошли в Норвегию, но пробыли там только около двух недель. Англичане предъявили вроде как ультиматум,
>мол убирайтесь, войска оттуда вывели. Хотелось бы об этом узнать поподробнее.
От Баир Иринчеев
К Sova (12.06.2003 16:41:22)
Дата 12.06.2003 16:52:47

Re: Красная Армия...

немного об етом

http://hem.fyristorg.com/arcticwar

с уважением

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От MAG
К Баир Иринчеев (12.06.2003 16:52:47)
Дата 12.06.2003 17:32:22

а на русском есть? (-)
От Баир Иринчеев
К MAG (12.06.2003 17:32:22)
Дата 12.06.2003 17:41:22

Re: а на...

был какой-то фильм Мурманского телевидения о советской Печенегской операции, там об етом упоминается... в сети ничего об етом не видел, увы

Баир