От Cyberian Valenok
К объект 925
Дата 13.06.2003 20:43:21
Рубрики WWII; Политек;

А в 1917-1920 гг. латыши воевали ЗА обожаемых ими коммунистов

Собственно из латышей состояла лейб-гвардия Ленина - "латышские стрелки"
От reinis
К Cyberian Valenok (13.06.2003 20:43:21)
Дата 16.06.2003 18:29:20

вы забываете, что были и белые Латыши

которые воевали против красных латышеи, и что многие красные латыши перешли в разряд белых, и что некоторые латыши офицеры пытались вести деятельность в самои России против большевиков, у Колчака тоже было два полка латышеи.

А вообшем своё мнение я на форуме уж давно изложил - небудь красных латышеи, белие русские потопили бы в крови "национальные окраины".
От Kazak
К reinis (16.06.2003 18:29:20)
Дата 16.06.2003 19:29:34

1-ая Латышская бригада была сформированна и вооружена эстонцами:))

Причём эстонцы передали латышам 2000 пленных латышских стрелков. Латыши ..эээ.. отфильтровали большевиков, и включили их в состав бригады. На основе бригады позже развернули 2-ую Виндземскую Дивизию.
До 5 июля 1919 года бригада сражалась в составе Эстонской армии, и затем вошда в слстав Вооружённых Сил Латвии. На тот момент она насчитывала 223 офицера, 26 военных чиновников, 335 унтер-офицеров, 9219 солдат. Эстонцы передали бригаде 8 орудий с 19 000 снарядов, 100 ручных пулемётов и 6000 винтовок с 2 миллионами патронов. Пока бригада сражалась в составе Эстонской армии она потеряла 300 человек убитыми и 600 ранеными.
От Игорь Островский
К Cyberian Valenok (13.06.2003 20:43:21)
Дата 14.06.2003 00:42:20

А что Вас не устраивает? (-)
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (14.06.2003 00:42:20)
Дата 16.06.2003 10:36:10

Рискну предположить, что например то, что (+)

В июле 1918 г именно "латышские стрелки" СПАСЛИ правительство Ленина и власть большевиков, подавив выступление левых эсеров.

Ну а дальше - за что боролись - на то собственно и напоролись.
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (16.06.2003 10:36:10)
Дата 16.06.2003 11:57:24

Re:

>В июле 1918 г именно "латышские стрелки" СПАСЛИ правительство Ленина и власть большевиков, подавив выступление левых эсеров.

- Не вижу в этом ничего заслуживающего осуждения

***

>Ну а дальше - за что боролись - на то собственно и напоролись.

- Если Вы о сталинских репрессиях, то к чему злорадствовать?

С комсомольским приветом!
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (16.06.2003 11:57:24)
Дата 16.06.2003 12:13:09

Re: Re:

>>В июле 1918 г именно "латышские стрелки" СПАСЛИ правительство Ленина и власть большевиков, подавив выступление левых эсеров.
>
>- Не вижу в этом ничего заслуживающего осуждения

Вы разумеется не видите, но люди негативно относящиеся к власти большевиков - видят, во всех действиях направленных на поддерку этой власти.

>>Ну а дальше - за что боролись - на то собственно и напоролись.
>
>- Если Вы о сталинских репрессиях, то к чему злорадствовать?

Почему "злорадствовать"? Я не злорадствую.
Я лишь напоминаю, что тем гражданам Латвии, кто осуждает действия СССР в 1939-400 гг в Прибалтике следует помнить, что их предки косвенным образом этому способствовали.
От Kazak
К Cyberian Valenok (13.06.2003 20:43:21)
Дата 13.06.2003 23:52:46

ОДНА дивизия. А что делали остальные?

>Собственно из латышей состояла лейб-гвардия Ленина - "латышские стрелки"
Вы может не в курсе - вторая по боеспособности советская дивизия - Эстонская. Такие дела.
От А.Б.
К Kazak (13.06.2003 23:52:46)
Дата 14.06.2003 15:37:32

Re: Врангель. который барон, в мемуарах больше насчитал.

Против него, в последние месяцы Крыма, действовали, как помню, 3 латышские дивизии. Если приплюсовать элитную Ленинскую... то выходит 4. Хотя, могло быть и больше. И не только латышские... Вряд ли тогда так точно отличали прибалтов друг от друга...

К слову, а сколько было красных китайцев в рядах большевиков?
От Palmach
К А.Б. (14.06.2003 15:37:32)
Дата 14.06.2003 22:53:12

Барон действительно, того...

Отркываем книгу "История Латышских Стрелков" (1972-ого года) и видим:

В начале Марта 1920-ого года атакующиея части красных состояли из Эстонской стрелковой (1-ая и 3-ая бригады), 8-ой кавалирийской (В.М. Примаков), 46-ая стрелковая, и 13-ая кавалерийская. Кроме того в районе Перекопа были tяжёлые дивизионы Латишской и 3-ей стрелковой дивизий. После провала наступления, группировка была усиленна 3-ей и 52-ой девизиями, Латышской дивизeи.

К началу 1920-ого Латышская Дивизия состояла из трёх стрелковых бригад, кав. полка, 3-х лёгких, гаубичного, и полевого тяжёлого дивизионов, а так же инженерных и сапёрных частей. 575 - командный состав, 4524 штыков, 251 сабель (не считая кав. полка временно вне дивизии), 117 пулемётов, 8 автоматических винтовок (??), 36 лёгких орудий, 5 тяжёлый, 9 самолётов. Всего в бригадах и дивизионах - 13316 человек. Кроме того, инженеров - 900, связистов - 600, в кав. полку - 700. Общая численность - 17, 660. Латыши состовляли 80-85 процентов личного состава.
От Sanyok
К Palmach (14.06.2003 22:53:12)
Дата 15.06.2003 22:08:38

Ре: Барон действительно,

>8 автоматических винтовок (??)
ИМХО имеются ввиду трофейные американские ручные пулемёты "BAR" (Browning automatic rifle)
От Мелхиседек
К Sanyok (15.06.2003 22:08:38)
Дата 15.06.2003 22:44:57

Ре: Барон действительно,

>>8 автоматических винтовок (??)
>ИМХО имеются ввиду трофейные американские ручные пулемёты "BAR" (Browning automatic rifle)
с неменьшим успехом это могли быть автоматические винтовки Федорова 1913/16г или французкие
От Игорь Островский
К Palmach (14.06.2003 22:53:12)
Дата 15.06.2003 00:48:13

Забыли про китайскую роту в составе дивизии (-)
От VLADIMIR
К Игорь Островский (15.06.2003 00:48:13)
Дата 15.06.2003 10:05:48

Китайский батальон был и у белых на Севере. Толку, правда, с него было мало (-)
От Мелхиседек
К Palmach (14.06.2003 22:53:12)
Дата 14.06.2003 22:57:28

Re: Барон действительно,

>К началу 1920-ого Латышская Дивизия состояла из трёх стрелковых бригад, кав. полка, 3-х лёгких, гаубичного, и полевого тяжёлого дивизионов, а так же инженерных и сапёрных частей. 575 - командный состав, 4524 штыков, 251 сабель (не считая кав. полка временно вне дивизии), 117 пулемётов, 8 автоматических винтовок (??), 36 лёгких орудий, 5 тяжёлый, 9 самолётов. Всего в бригадах и дивизионах - 13316 человек. Кроме того, инженеров - 900, связистов - 600, в кав. полку - 700. Общая численность - 17, 660. Латыши состовляли 80-85 процентов личного состава.

хорошая дивизия по меркам гражданской войны
От Kazak
К А.Б. (14.06.2003 15:37:32)
Дата 14.06.2003 16:26:09

К тому-же похоже Врангель не умел считать:)

13 апреля 1918 была создана Латышская стрелковая советская дивизия под командованием И. И. Вацетиса в составе 9 стрелковых полков, кавалерийского полка, дивизионов лёгкой и тяжёлой артиллерии, авиационного отряда и бронеотряда. Дивизия участвовала в подавлении левоэсеровского мятежа 1918 в Москве и Ярославского мятежа 1918, антисоветских выступлений в Муроме, Рыбинске, Калуге, Саратове, Новгороде и др. В августе 1918 5-й латышский стрелковый полк за героическую оборону Казани был первым среди воинских частей награжден Почётным Революционным Красным Знаменем ВЦИК. Л. с. сражались в Поволжье, на Урале, под Архангельском, Царицыном и др. местах. В начале 1919, во время освобождения территории Латвии от оккупантов и белогвардейцев, латышские части были развёрнуты в армию Советской Латвии в составе двух дивизий. После оставления центральных районов Латвии летом 1919 Л. с., понёсшие большие потери, были сведены в Латышскую стрелковую дивизию, которая осенью 1919 участвовала в разгроме войск Деникина и была награждена Почётным Красным Знаменем ВЦИК. 5-й латышский полк отличился в боях против войск генерала Юденича под Петроградом и получил второе Почётное Красное Знамя ВЦИК. В 1920 Латышская дивизия вела бои с врангелевцами, в начале августа участвовала в захвате, а затем обороне Каховского плацдарма, в штурме Перекопа. В ноябре 1920 Латышская дивизия была расформирована
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00041/33300.htm&encpage=bse
От А.Б.
К Kazak (14.06.2003 16:26:09)
Дата 16.06.2003 18:28:30

Re: Врангель умел считать. :)

Это я криво понял его перечисление. Перечел, уяснил. :)

Но сразу вопрос возник - "а откель брали столько латышей"? Или эта дивизия береглась на "особый случай", и ее не гоняли раз по 5 за можай?
От Kazak
К А.Б. (16.06.2003 18:28:30)
Дата 16.06.2003 19:20:13

Ну в тексте-же всё есть.

Была одна дивизия, при Освободительном походе в Латвию набрали народу на две дивизии, затем кто выжил, снова свели в одну дивизию:)) А там и война кончилась. Так и протянули до конца войны. Ну и "российских" латышей может напрягли.
От Волк
К Kazak (14.06.2003 16:26:09)
Дата 14.06.2003 18:12:46

один эпизод

>В августе 1918 5-й латышский стрелковый полк за героическую оборону Казани был первым среди воинских частей награжден Почётным Революционным Красным Знаменем ВЦИК.

Вот как описывает этот эпизод Вацетис:

"6 августа 1918 г. противник ворвался в город, где в течение целого дня шел упорный бой нескольких рот 5-го латышского полка под руководством командвоста И.И.Вацетиса. Интернациональный сербский батальон, занимавший Казанский кремль, перешел на сторону противника. Поздно вечером т.Вацетис с кучкой своих стрелков пешком покинул город."
От Kazak
К А.Б. (14.06.2003 15:37:32)
Дата 14.06.2003 16:16:43

Ну, дык как известно дивизии размножаються делением:)

>Вряд ли тогда так точно отличали прибалтов друг от друга...
Не, Эстонскую к тому времени повыбили крепко. Насмерть. Тот-же Врангель и махновцы. Остатки расформировали. Да и в конце 1919 она была Эстонскои только по названию. Эстонцы составляли только костяк дивизии - 64 орденоносца, 15% большевиков - по тем временам это было много.

>К слову, а сколько было красных китайцев в рядах большевиков?
 А хрен их знает. Ну например в Эстонии в 1919 они отметились. Видел фотографии пленных китаицев и их дoкументов. Правда часть называлась каk-то странно, что-то вроде отряд заграждения - ИМХО - строибат. Впрочем именно на этом участке фронта наличие китаицев удивления не вызывает. На Мурманскои ж/д было задеиствовано множество китаиских рабочих.