От объект 925
К Nicky
Дата 13.06.2003 10:46:07
Рубрики WWII; Политек;

Ре: Я потом вспомнил про ето. Но она проводилась в 1944 кажется.


>В латышский легион СС действительно проводилась мобилизация.
+++
А до етого были добровольцы. Т.е. по любому смешала:)
Кстати а назывался ли он в 1944 Легионом?
Алеxей
От Dainis
К объект 925 (13.06.2003 10:46:07)
Дата 13.06.2003 11:43:50

Ре: Я потом...

Добрый день

>А до етого были добровольцы. Т.е. по любому смешала:)

:)
Приказ на формирования легиона подписал Гитлер в 10.02.1943
Назывался он "добровольным" но почемуто в него сразу включили
полицейские части, а уже 23.02.1943 генеральный комисар
Дрекслер выдал приказ Управлениям по Труду ПРИЗВАТЬ на
военную службу тех, кто родилиь в 1919-1924 годах.

Вот такая добровольность получилось.

Здесь надо добавить что немцы на всю катушку
использовали факт, что за несколько дней
перед началом войны из Латвии в СССР были
физически депортированы около 14.000 человек
в том числе более 500 офицеров Латвийского
териториального корпуса.

А в реале те кто не хотел служить
между службой и Саласпилсом выбирали службу.

>Кстати а назывался ли он в 1944 Легионом?

Да.

С уважением - Dainis
От Justas
К Dainis (13.06.2003 11:43:50)
Дата 16.06.2003 11:25:11

А на другой стороне фронта?

Возник такой вопрос. Было ли латышское национальное соединение в составе советской армии во время ВОВ? Как, например, 16 литовская дивизия.
От Тезка
К Justas (16.06.2003 11:25:11)
Дата 16.06.2003 11:30:33

Латышский и эстонские корпуса были (-)
От Тезка
К Тезка (16.06.2003 11:30:33)
Дата 16.06.2003 11:36:49

Состав

130-й латышский стрелковый корпус - 201-я (43-я гвардейская) и 308-я
стрелковые дивизии.
8-й эстонский стрелковый корпус - 7-я и 249-я стрелковые дивизии.
От Justas
К Тезка (16.06.2003 11:36:49)
Дата 16.06.2003 11:58:56

Ре: Состав

>130-й латышский стрелковый корпус - 201-я (43-я гвардейская) и 308-я
>стрелковые дивизии.
> 8-й эстонский стрелковый корпус - 7-я и 249-я стрелковые дивизии.

Спасибо. Довольно внушительно. Оказывается северные соседи довольно воинственные. Или это по причине того, что Литва была слишком быстро занята противником?
От Тезка
К Justas (16.06.2003 11:58:56)
Дата 16.06.2003 12:31:59

Re: Состав

День добрый, уважаемый Justas

> Оказывается северные соседи довольно воинственные.

По числу войск на стороне Германии они тоже Литву переплюнули. К слову,
Литва единственная из прибалтийских республик, которая не создала крупных
воинских формирований на стороне немцев. Территориальный корпус охраны края
почти в полном составе ушел в леса и был быстро расформирован.

> Или это по причине того, что Литва была слишком быстро занята противником?

Это имеет место быть. Перед войной в РККА были -22 эстонский, 24 латышский и
29 литовский стрелковые корпуса. От 29 литовского почти ничего не осталось,
хотя и была сформирована 16 литовская дивизия. Возможен и другой момент.
Когда я жил в Литве, то общался с литовцем, который служил в армии Войска
польского. Он говорил, что в силу того, что многие литовцы говорили свободно
по польски (Виленский край) их направляли служить к полякам.

С уважением.
От объект 925
К Dainis (13.06.2003 11:43:50)
Дата 13.06.2003 11:51:35

Ре: Я потом...

уже 23.02.1943 генеральный комисар
>Дрекслер выдал приказ Управлениям по Труду ПРИЗВАТЬ на
>военную службу тех, кто родилиь в 1919-1924 годах.

>Вот такая добровольность получилось.
+++
И сколько было призвано? А сколько добровольно?

>>Кстати а назывался ли он в 1944 Легионом?
>
>Да.
+++
Точно? Ета часть в разное время называлась:

Lettische SS-Freiwilligen Legion

Lettische SS-Freiwilligen-Division

15.Lettische SS-Freiwilligen-Division

15.Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr.1)

Алеxей
От Dainis
К объект 925 (13.06.2003 11:51:35)
Дата 13.06.2003 13:13:46

Ре: Я потом...

Добрый день

>И сколько было призвано?

Первая мобилизация 03.-08.1943 (призывники 1919.-1925. г. рождения)
- легион получил 17.971
- вермахт 12.979
- остальные заказчики 4769

Вторая 10.-11.1943 (1919.-1924. г. рождения и полностью 1923.-1925.г.)
Третяя 12.1943-01.1944 (1917.-1918. и 1922.-1924.г.)
- призвали около 12.00

С 02.1944 - 04.1944 призвали еще 42.600
И наконец тотальная мобилизация в 1944 дало еще 19.000

Все. Немцы выгребли НАЧИСТО. Начиная с 1910.г. рождения.


Состав на 01.06.1944

- 15 дивизя 14241 (Waffen-Grenadier Division der SS 15 (lett.Nr.1).
- 19 дивизя 12298 (Waffen-Grenadier Division der SS 19 (lett.Nr.2).
(Вообше количество тех которые служили
в "добровольных" дивизиях 15 и 19 с начала
их образования в 01.1943 до капитуляции в 05.1945
составляет не менее 52.000)
- Елгавская бригада 4907
- Пограничные полки 12118
- Полицейские полки и батальоны 14884
- Полицейские отдельные службы 5240


> А сколько добровольно?

Дык, юридически все :)
Немцы в этом были очень акуратны
с старались максимально использовать
латышские руки и мозги в этом процессе :)

Были и действительно добровольцы
но их число трудно установить.

А что-бы Вы посоветовалиба
нормальному 20 летнему
политически не подкованному
пацану который стоит в немецком
комисариате перед комисией
которая предлагает вступить в легион
и громко жалуется на невозможность
обеспечиьт нормальные социальные
условия в Саласпилсе.


>Точно? Ета часть в разное время называлась:

26.05.1943 Гимлер постановил, что название
"Латышский легион" является обшим названием
для всех созданных войсковых (Waffen–SS) и
полицейских соединений латышей.
"Латышский легион" подчинен рехсфюреру СС.


Алеxей, поймите, легион создавали немцы
нарушая все возможние юридические нормы.

И легион - эта наша ТРАГЕДИЯ.

С уважением - Dainis
От объект 925
К Dainis (13.06.2003 13:13:46)
Дата 13.06.2003 13:18:36

Ре: Я потом...

>Первая мобилизация 03.-08.1943 (призывники 1919.-1925. г. рождения)
>- легион получил 17.971
++++
Есть сомнения что Легион (бригада) имел такую численность. Или? Если нет то откуда рашождения в цифрах?


>26.05.1943 Гимлер постановил, что название
>"Латышский легион" является обшим названием
>для всех созданных войсковых (Ваффен–СС) и
>полицейских соединений латышей.
>"Латышский легион" подчинен рехсфюреру СС.
+++
Я там дал названия как ето называлось. Поетом в 1944 врядли ето называлось Легион.

Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (13.06.2003 13:18:36)
Дата 13.06.2003 22:59:12

Ре: Я потом...

>>Первая мобилизация 03.-08.1943 (призывники 1919.-1925. г. рождения)
>>- легион получил 17.971
>++++
>Есть сомнения что Легион (бригада) имел такую численность. Или? Если нет то откуда рашождения в цифрах?

--Легион это не подразделение/часть/соединение, это название, в Рейхе.
От объект 925
К wolfschanze (13.06.2003 22:59:12)
Дата 16.06.2003 10:31:27

Ре: Не уверен.

>--Легион это не подразделение/часть/соединение, это название, в Рейхе.
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/561691.htm
Было сформировано две бригады. Одна была моторизованная
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/561711.htm
а вторая называлась Легион. Соответствовала ли численность
етих двух бругад 17 тысячам? Сомнительно.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (13.06.2003 13:18:36)
Дата 13.06.2003 18:38:47

Ну ето как с РОА. Или другими "легионами".

В Эстонии тоже мобилизацию проводили. Кто не хотел у немцев служить - тот бежал в Финляндию и из них там отдельныи полк сформировали - 600-ыи.
А добровольцы тоже были. Особенно в начале и было их МНОГО.
От Dainis
К объект 925 (13.06.2003 13:18:36)
Дата 13.06.2003 13:50:43

Ре: Я потом...

Добрый день

>Есть сомнения что Легион (бригада) имел такую численность. Или? Если нет то откуда рашождения в цифрах?

>Я там дал названия как ето называлось. Поетом в 1944 врядли ето называлось Легион.

Скорее всего эти названия
включали части, которые
входили уже готовыми в легион.

Там долгая исторя его формирования
и пертурбиций, а я не историк.
Я оперировал данными из
http://www.abc.lv/enciklopedija/latviesu_legions.htm
Увы - они на латышском.

С уважением - Dainis
От reinis
К Dainis (13.06.2003 13:50:43)
Дата 13.06.2003 16:38:57

мои дед

Был в Кенигсберге, попал в морг (тиф), выжил, выбрасля через фронт, домои. Долго от русских в лесу прятался, работал в колхозе днём, ночю жил в лесу - менее умных вывозили (вывозили не только 14.июня 1941.года и 25.марта 1949.года).

Ну не могу ево назвать добровольцем. Хотя советскую власть сильно не любил. Небыло за что, наоборот - всё отобрали а самово в рабочую колонию (называлаьс колхоз) поставили. Немзев тоже небыло за что любить - изза воины двое детеи умерли.

В то время много неспрашивали - в какои армии хочесь служить. Не спрашивали и ково любиш. Были случаи "добровольново" пребывания в легионе а потом "добровольная" мобилизация в советскую армию, в 1945.году, нормально добровольно, да?

Вообшем я добровольцев (настояших) тоже прекрасно понимаю - сов.власть себя "великолепно" в 1940-41 годах показала. Мы же смотрим на всё ето с нынешнеи точки отсчёта, а они - в другое время жили, другои информациеи владеи, другими емоциями поддавались.
От Nicky
К объект 925 (13.06.2003 11:51:35)
Дата 13.06.2003 12:14:47

Дивизии было две, 15-я и 19-я.

IMHO слово Легион употреблялось для наименования всей так сказать совокупности.
От объект 925
К Nicky (13.06.2003 12:14:47)
Дата 13.06.2003 12:16:48

Ре: Нет. Вторая называлась в момент создания

моторизованная бригада и имела следующие названия:
SS-Brigade (mot) 2

Lettische SS-Freiwilligen-Brigade

2. Lettische SS-Freiwilligen Brigade

19. Lettische SS-Freiwilligen-Division

19. Waffen-Grenadier-Division der SS (lett. Nr.2
Алеxей