От объект 925
К All
Дата 12.06.2003 17:33:18
Рубрики WWII; Политек;

Вот так манипулируют нашим сознанием.

Латвия: латыши воевали против «ненавистных
коммунистов»


Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга заявила, что латыши, воевавшие в
составе германских войск во время Великой Отечественной войны, не были
нацистами, но силой обстоятельств были вынуждены участвовать в боевых
действиях. Об этом президент Латвии заявила в четверг, выступая на
Международной конференции историков, посвященной политике оккупационных
властей времен второй мировой войны в Латвии.
Вике-Фрейберга отметила, что "Латвия против своей воли была втянута в мясорубку
войны и стала жертвой нацистского и коммунистического режимов". По ее мнению,
латыши были мобилизованы в германскую армию незаконно и стали "живой силой,
используемой на фронте в качестве пушечного мяса". Президент Латвии сказала,
что латышские легионеры сражались не за гитлеровскую идею "новой Европы" и не
против западных держав, на поддержку которых надеялись в восстановлении
государственной независимости Латвии. Легионеры сражались против
«ненавистного коммунистического режима». //Интерфакс
http://gazeta.ru/lenta.shtml?260857#260857
Смешав в кучу мобилизованных и "легионеров" (т.е. как я понимаю легион СС=добровольцев).
Ага, латыши были мобилизованны (внимание за руками) и поетому легионеры не виноваты...
Алеxей
От VVVIva
К объект 925 (12.06.2003 17:33:18)
Дата 13.06.2003 21:02:51

Re: Вот так...

Привет!

>Латвия: латыши воевали против «ненавистных
> коммунистов»

В советское время я любил говорить, что я не знаю за что страдают от коммунизма эстонцы и литовцы, но за что от него страдают латыши я точно знаю.

Владимир
От Random
К VVVIva (13.06.2003 21:02:51)
Дата 14.06.2003 17:19:11

И эстонцам тоже было, за что страдать.

Очень они нехорошо с армией Юденича поступили.
Не считая Эстонской дивизии, о которой пишет ниже ув. Kazak.
От Kazak
К Random (14.06.2003 17:19:11)
Дата 14.06.2003 17:57:34

А что им было делать с ЧУЖОИ армиеи...

>Очень они нехорошо с армией Юденича поступили.
>Не считая Эстонской дивизии, о которой пишет ниже ув. Казак.
Которая кстати была настроена далеко недружески? Хотя истороя и некрасивая.
Сеичас читаю официальную историю "Освободительнои Воины" изданную в 1939 году. Значится говорю по памяти, так как с работы.
После разгрома Юденича под Петроградом в Эстонию отступала совершенно деморализованная толпа, в которои было множество тифозных больных. Получать такои подарок в свете переговоров с большевиками эстонцы совершенно не хотели. Однако остановить на границе их то-же небыло возможности. Для размещения белогвардеице была выделена территория на Северо-Востоке Эстонии. Некоторые особо упоные отряды пытались проидти дальше, эстонцы направили против них воинские подразделения, которые проводили разоружение под угрозои применения оружия. В лагерях эпидемия тифа бушевала вовсю. Оказать реальную помощь разоренная воинои страна не могла. Строжаишим карантином удалось предотвратить распространемние болезни на территорию республики. После подписания договора с РСФСР около половины личного состава армии были репатриированы на Родину. Остальная половина в основном ушла в землю. Небольшая часть уехала в Европу и совсем немного осталось жить в самои Эстонии.
Кстати, союзники предлагали включить Северо-Западную армию в состав Эстонскои Армии, но эстонцы отказались категорически, считая ее совершенно небоеспособнои. Такие дела..
ЗЫ: Кстати, Эстонскахя Дивизия с солдатами Юденича поступала еще хуже. Она с ними СРАЖАЛАСь и УБИВАЛА, причем ВЕСьма неплохо:)
От Random
К Kazak (14.06.2003 17:57:34)
Дата 14.06.2003 18:28:02

А кто считал ее ЧУЖОЙ кроме самих эстонцев? (-)
От Kazak
К Random (14.06.2003 18:28:02)
Дата 14.06.2003 19:11:26

А что стоило союзникам погрузить их на транспорты и отправить в Крым?

Или отправить ее на польскии фрон против красных? На худои конец на Дальнии Восток переправить? В Алжир, Сербию, Турцию, Болгарию?:)) А никому они были НЕ НУЖНЫ.
А уж эстонцам ОСОБЕННО.
От Игорь Островский
К Random (14.06.2003 18:28:02)
Дата 14.06.2003 18:43:02

Все (-)
От Random
К Игорь Островский (14.06.2003 18:43:02)
Дата 14.06.2003 19:09:17

Поставим вопрос иначе

Кем было признано на тот момент независимое эстонское государство?
От Игорь Куртуков
К Random (14.06.2003 19:09:17)
Дата 14.06.2003 20:46:10

Ну например РСФСР признала. (-)
От Kazak
К Random (14.06.2003 19:09:17)
Дата 14.06.2003 19:29:41

(Мерзко хихикая.) Пазвольте, как ето кем?

"Северо-Западным правительством России" - вуаля:))
От Мелхиседек
К Kazak (14.06.2003 19:29:41)
Дата 14.06.2003 20:25:28

Re: (Мерзко хихикая.)...

>"Северо-Западным правительством России" - вуаля:))

а это кто? и какие у этого правительства права?
От Kazak
К Мелхиседек (14.06.2003 20:25:28)
Дата 14.06.2003 20:43:45

А никаких прав. Но признали:) Как и Юденич.

И чего им потом было плакаться?
Когда эстонцы их по лагерям рассадили?
От Cyberian Valenok
К объект 925 (12.06.2003 17:33:18)
Дата 13.06.2003 20:43:21

А в 1917-1920 гг. латыши воевали ЗА обожаемых ими коммунистов

Собственно из латышей состояла лейб-гвардия Ленина - "латышские стрелки"
От reinis
К Cyberian Valenok (13.06.2003 20:43:21)
Дата 16.06.2003 18:29:20

вы забываете, что были и белые Латыши

которые воевали против красных латышеи, и что многие красные латыши перешли в разряд белых, и что некоторые латыши офицеры пытались вести деятельность в самои России против большевиков, у Колчака тоже было два полка латышеи.

А вообшем своё мнение я на форуме уж давно изложил - небудь красных латышеи, белие русские потопили бы в крови "национальные окраины".
От Kazak
К reinis (16.06.2003 18:29:20)
Дата 16.06.2003 19:29:34

1-ая Латышская бригада была сформированна и вооружена эстонцами:))

Причём эстонцы передали латышам 2000 пленных латышских стрелков. Латыши ..эээ.. отфильтровали большевиков, и включили их в состав бригады. На основе бригады позже развернули 2-ую Виндземскую Дивизию.
До 5 июля 1919 года бригада сражалась в составе Эстонской армии, и затем вошда в слстав Вооружённых Сил Латвии. На тот момент она насчитывала 223 офицера, 26 военных чиновников, 335 унтер-офицеров, 9219 солдат. Эстонцы передали бригаде 8 орудий с 19 000 снарядов, 100 ручных пулемётов и 6000 винтовок с 2 миллионами патронов. Пока бригада сражалась в составе Эстонской армии она потеряла 300 человек убитыми и 600 ранеными.
От Игорь Островский
К Cyberian Valenok (13.06.2003 20:43:21)
Дата 14.06.2003 00:42:20

А что Вас не устраивает? (-)
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (14.06.2003 00:42:20)
Дата 16.06.2003 10:36:10

Рискну предположить, что например то, что (+)

В июле 1918 г именно "латышские стрелки" СПАСЛИ правительство Ленина и власть большевиков, подавив выступление левых эсеров.

Ну а дальше - за что боролись - на то собственно и напоролись.
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (16.06.2003 10:36:10)
Дата 16.06.2003 11:57:24

Re:

>В июле 1918 г именно "латышские стрелки" СПАСЛИ правительство Ленина и власть большевиков, подавив выступление левых эсеров.

- Не вижу в этом ничего заслуживающего осуждения

***

>Ну а дальше - за что боролись - на то собственно и напоролись.

- Если Вы о сталинских репрессиях, то к чему злорадствовать?

С комсомольским приветом!
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (16.06.2003 11:57:24)
Дата 16.06.2003 12:13:09

Re: Re:

>>В июле 1918 г именно "латышские стрелки" СПАСЛИ правительство Ленина и власть большевиков, подавив выступление левых эсеров.
>
>- Не вижу в этом ничего заслуживающего осуждения

Вы разумеется не видите, но люди негативно относящиеся к власти большевиков - видят, во всех действиях направленных на поддерку этой власти.

>>Ну а дальше - за что боролись - на то собственно и напоролись.
>
>- Если Вы о сталинских репрессиях, то к чему злорадствовать?

Почему "злорадствовать"? Я не злорадствую.
Я лишь напоминаю, что тем гражданам Латвии, кто осуждает действия СССР в 1939-400 гг в Прибалтике следует помнить, что их предки косвенным образом этому способствовали.
От Kazak
К Cyberian Valenok (13.06.2003 20:43:21)
Дата 13.06.2003 23:52:46

ОДНА дивизия. А что делали остальные?

>Собственно из латышей состояла лейб-гвардия Ленина - "латышские стрелки"
Вы может не в курсе - вторая по боеспособности советская дивизия - Эстонская. Такие дела.
От А.Б.
К Kazak (13.06.2003 23:52:46)
Дата 14.06.2003 15:37:32

Re: Врангель. который барон, в мемуарах больше насчитал.

Против него, в последние месяцы Крыма, действовали, как помню, 3 латышские дивизии. Если приплюсовать элитную Ленинскую... то выходит 4. Хотя, могло быть и больше. И не только латышские... Вряд ли тогда так точно отличали прибалтов друг от друга...

К слову, а сколько было красных китайцев в рядах большевиков?
От Palmach
К А.Б. (14.06.2003 15:37:32)
Дата 14.06.2003 22:53:12

Барон действительно, того...

Отркываем книгу "История Латышских Стрелков" (1972-ого года) и видим:

В начале Марта 1920-ого года атакующиея части красных состояли из Эстонской стрелковой (1-ая и 3-ая бригады), 8-ой кавалирийской (В.М. Примаков), 46-ая стрелковая, и 13-ая кавалерийская. Кроме того в районе Перекопа были tяжёлые дивизионы Латишской и 3-ей стрелковой дивизий. После провала наступления, группировка была усиленна 3-ей и 52-ой девизиями, Латышской дивизeи.

К началу 1920-ого Латышская Дивизия состояла из трёх стрелковых бригад, кав. полка, 3-х лёгких, гаубичного, и полевого тяжёлого дивизионов, а так же инженерных и сапёрных частей. 575 - командный состав, 4524 штыков, 251 сабель (не считая кав. полка временно вне дивизии), 117 пулемётов, 8 автоматических винтовок (??), 36 лёгких орудий, 5 тяжёлый, 9 самолётов. Всего в бригадах и дивизионах - 13316 человек. Кроме того, инженеров - 900, связистов - 600, в кав. полку - 700. Общая численность - 17, 660. Латыши состовляли 80-85 процентов личного состава.
От Sanyok
К Palmach (14.06.2003 22:53:12)
Дата 15.06.2003 22:08:38

Ре: Барон действительно,

>8 автоматических винтовок (??)
ИМХО имеются ввиду трофейные американские ручные пулемёты "BAR" (Browning automatic rifle)
От Мелхиседек
К Sanyok (15.06.2003 22:08:38)
Дата 15.06.2003 22:44:57

Ре: Барон действительно,

>>8 автоматических винтовок (??)
>ИМХО имеются ввиду трофейные американские ручные пулемёты "BAR" (Browning automatic rifle)
с неменьшим успехом это могли быть автоматические винтовки Федорова 1913/16г или французкие
От Игорь Островский
К Palmach (14.06.2003 22:53:12)
Дата 15.06.2003 00:48:13

Забыли про китайскую роту в составе дивизии (-)
От VLADIMIR
К Игорь Островский (15.06.2003 00:48:13)
Дата 15.06.2003 10:05:48

Китайский батальон был и у белых на Севере. Толку, правда, с него было мало (-)
От Мелхиседек
К Palmach (14.06.2003 22:53:12)
Дата 14.06.2003 22:57:28

Re: Барон действительно,

>К началу 1920-ого Латышская Дивизия состояла из трёх стрелковых бригад, кав. полка, 3-х лёгких, гаубичного, и полевого тяжёлого дивизионов, а так же инженерных и сапёрных частей. 575 - командный состав, 4524 штыков, 251 сабель (не считая кав. полка временно вне дивизии), 117 пулемётов, 8 автоматических винтовок (??), 36 лёгких орудий, 5 тяжёлый, 9 самолётов. Всего в бригадах и дивизионах - 13316 человек. Кроме того, инженеров - 900, связистов - 600, в кав. полку - 700. Общая численность - 17, 660. Латыши состовляли 80-85 процентов личного состава.

хорошая дивизия по меркам гражданской войны
От Kazak
К А.Б. (14.06.2003 15:37:32)
Дата 14.06.2003 16:26:09

К тому-же похоже Врангель не умел считать:)

13 апреля 1918 была создана Латышская стрелковая советская дивизия под командованием И. И. Вацетиса в составе 9 стрелковых полков, кавалерийского полка, дивизионов лёгкой и тяжёлой артиллерии, авиационного отряда и бронеотряда. Дивизия участвовала в подавлении левоэсеровского мятежа 1918 в Москве и Ярославского мятежа 1918, антисоветских выступлений в Муроме, Рыбинске, Калуге, Саратове, Новгороде и др. В августе 1918 5-й латышский стрелковый полк за героическую оборону Казани был первым среди воинских частей награжден Почётным Революционным Красным Знаменем ВЦИК. Л. с. сражались в Поволжье, на Урале, под Архангельском, Царицыном и др. местах. В начале 1919, во время освобождения территории Латвии от оккупантов и белогвардейцев, латышские части были развёрнуты в армию Советской Латвии в составе двух дивизий. После оставления центральных районов Латвии летом 1919 Л. с., понёсшие большие потери, были сведены в Латышскую стрелковую дивизию, которая осенью 1919 участвовала в разгроме войск Деникина и была награждена Почётным Красным Знаменем ВЦИК. 5-й латышский полк отличился в боях против войск генерала Юденича под Петроградом и получил второе Почётное Красное Знамя ВЦИК. В 1920 Латышская дивизия вела бои с врангелевцами, в начале августа участвовала в захвате, а затем обороне Каховского плацдарма, в штурме Перекопа. В ноябре 1920 Латышская дивизия была расформирована
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00041/33300.htm&encpage=bse
От А.Б.
К Kazak (14.06.2003 16:26:09)
Дата 16.06.2003 18:28:30

Re: Врангель умел считать. :)

Это я криво понял его перечисление. Перечел, уяснил. :)

Но сразу вопрос возник - "а откель брали столько латышей"? Или эта дивизия береглась на "особый случай", и ее не гоняли раз по 5 за можай?
От Kazak
К А.Б. (16.06.2003 18:28:30)
Дата 16.06.2003 19:20:13

Ну в тексте-же всё есть.

Была одна дивизия, при Освободительном походе в Латвию набрали народу на две дивизии, затем кто выжил, снова свели в одну дивизию:)) А там и война кончилась. Так и протянули до конца войны. Ну и "российских" латышей может напрягли.
От Волк
К Kazak (14.06.2003 16:26:09)
Дата 14.06.2003 18:12:46

один эпизод

>В августе 1918 5-й латышский стрелковый полк за героическую оборону Казани был первым среди воинских частей награжден Почётным Революционным Красным Знаменем ВЦИК.

Вот как описывает этот эпизод Вацетис:

"6 августа 1918 г. противник ворвался в город, где в течение целого дня шел упорный бой нескольких рот 5-го латышского полка под руководством командвоста И.И.Вацетиса. Интернациональный сербский батальон, занимавший Казанский кремль, перешел на сторону противника. Поздно вечером т.Вацетис с кучкой своих стрелков пешком покинул город."
От Kazak
К А.Б. (14.06.2003 15:37:32)
Дата 14.06.2003 16:16:43

Ну, дык как известно дивизии размножаються делением:)

>Вряд ли тогда так точно отличали прибалтов друг от друга...
Не, Эстонскую к тому времени повыбили крепко. Насмерть. Тот-же Врангель и махновцы. Остатки расформировали. Да и в конце 1919 она была Эстонскои только по названию. Эстонцы составляли только костяк дивизии - 64 орденоносца, 15% большевиков - по тем временам это было много.

>К слову, а сколько было красных китайцев в рядах большевиков?
 А хрен их знает. Ну например в Эстонии в 1919 они отметились. Видел фотографии пленных китаицев и их дoкументов. Правда часть называлась каk-то странно, что-то вроде отряд заграждения - ИМХО - строибат. Впрочем именно на этом участке фронта наличие китаицев удивления не вызывает. На Мурманскои ж/д было задеиствовано множество китаиских рабочих.
От Nicky
К объект 925 (12.06.2003 17:33:18)
Дата 12.06.2003 20:05:55

в одном Вы неправы

>(т.е. как я понимаю легион СС=добровольцев).
В латышский легион СС действительно проводилась мобилизация.
От объект 925
К Nicky (12.06.2003 20:05:55)
Дата 13.06.2003 10:46:07

Ре: Я потом вспомнил про ето. Но она проводилась в 1944 кажется.


>В латышский легион СС действительно проводилась мобилизация.
+++
А до етого были добровольцы. Т.е. по любому смешала:)
Кстати а назывался ли он в 1944 Легионом?
Алеxей
От Dainis
К объект 925 (13.06.2003 10:46:07)
Дата 13.06.2003 11:43:50

Ре: Я потом...

Добрый день

>А до етого были добровольцы. Т.е. по любому смешала:)

:)
Приказ на формирования легиона подписал Гитлер в 10.02.1943
Назывался он "добровольным" но почемуто в него сразу включили
полицейские части, а уже 23.02.1943 генеральный комисар
Дрекслер выдал приказ Управлениям по Труду ПРИЗВАТЬ на
военную службу тех, кто родилиь в 1919-1924 годах.

Вот такая добровольность получилось.

Здесь надо добавить что немцы на всю катушку
использовали факт, что за несколько дней
перед началом войны из Латвии в СССР были
физически депортированы около 14.000 человек
в том числе более 500 офицеров Латвийского
териториального корпуса.

А в реале те кто не хотел служить
между службой и Саласпилсом выбирали службу.

>Кстати а назывался ли он в 1944 Легионом?

Да.

С уважением - Dainis
От Justas
К Dainis (13.06.2003 11:43:50)
Дата 16.06.2003 11:25:11

А на другой стороне фронта?

Возник такой вопрос. Было ли латышское национальное соединение в составе советской армии во время ВОВ? Как, например, 16 литовская дивизия.
От Тезка
К Justas (16.06.2003 11:25:11)
Дата 16.06.2003 11:30:33

Латышский и эстонские корпуса были (-)
От Тезка
К Тезка (16.06.2003 11:30:33)
Дата 16.06.2003 11:36:49

Состав

130-й латышский стрелковый корпус - 201-я (43-я гвардейская) и 308-я
стрелковые дивизии.
8-й эстонский стрелковый корпус - 7-я и 249-я стрелковые дивизии.
От Justas
К Тезка (16.06.2003 11:36:49)
Дата 16.06.2003 11:58:56

Ре: Состав

>130-й латышский стрелковый корпус - 201-я (43-я гвардейская) и 308-я
>стрелковые дивизии.
> 8-й эстонский стрелковый корпус - 7-я и 249-я стрелковые дивизии.

Спасибо. Довольно внушительно. Оказывается северные соседи довольно воинственные. Или это по причине того, что Литва была слишком быстро занята противником?
От Тезка
К Justas (16.06.2003 11:58:56)
Дата 16.06.2003 12:31:59

Re: Состав

День добрый, уважаемый Justas

> Оказывается северные соседи довольно воинственные.

По числу войск на стороне Германии они тоже Литву переплюнули. К слову,
Литва единственная из прибалтийских республик, которая не создала крупных
воинских формирований на стороне немцев. Территориальный корпус охраны края
почти в полном составе ушел в леса и был быстро расформирован.

> Или это по причине того, что Литва была слишком быстро занята противником?

Это имеет место быть. Перед войной в РККА были -22 эстонский, 24 латышский и
29 литовский стрелковые корпуса. От 29 литовского почти ничего не осталось,
хотя и была сформирована 16 литовская дивизия. Возможен и другой момент.
Когда я жил в Литве, то общался с литовцем, который служил в армии Войска
польского. Он говорил, что в силу того, что многие литовцы говорили свободно
по польски (Виленский край) их направляли служить к полякам.

С уважением.
От объект 925
К Dainis (13.06.2003 11:43:50)
Дата 13.06.2003 11:51:35

Ре: Я потом...

уже 23.02.1943 генеральный комисар
>Дрекслер выдал приказ Управлениям по Труду ПРИЗВАТЬ на
>военную службу тех, кто родилиь в 1919-1924 годах.

>Вот такая добровольность получилось.
+++
И сколько было призвано? А сколько добровольно?

>>Кстати а назывался ли он в 1944 Легионом?
>
>Да.
+++
Точно? Ета часть в разное время называлась:

Lettische SS-Freiwilligen Legion

Lettische SS-Freiwilligen-Division

15.Lettische SS-Freiwilligen-Division

15.Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr.1)

Алеxей
От Dainis
К объект 925 (13.06.2003 11:51:35)
Дата 13.06.2003 13:13:46

Ре: Я потом...

Добрый день

>И сколько было призвано?

Первая мобилизация 03.-08.1943 (призывники 1919.-1925. г. рождения)
- легион получил 17.971
- вермахт 12.979
- остальные заказчики 4769

Вторая 10.-11.1943 (1919.-1924. г. рождения и полностью 1923.-1925.г.)
Третяя 12.1943-01.1944 (1917.-1918. и 1922.-1924.г.)
- призвали около 12.00

С 02.1944 - 04.1944 призвали еще 42.600
И наконец тотальная мобилизация в 1944 дало еще 19.000

Все. Немцы выгребли НАЧИСТО. Начиная с 1910.г. рождения.


Состав на 01.06.1944

- 15 дивизя 14241 (Waffen-Grenadier Division der SS 15 (lett.Nr.1).
- 19 дивизя 12298 (Waffen-Grenadier Division der SS 19 (lett.Nr.2).
(Вообше количество тех которые служили
в "добровольных" дивизиях 15 и 19 с начала
их образования в 01.1943 до капитуляции в 05.1945
составляет не менее 52.000)
- Елгавская бригада 4907
- Пограничные полки 12118
- Полицейские полки и батальоны 14884
- Полицейские отдельные службы 5240


> А сколько добровольно?

Дык, юридически все :)
Немцы в этом были очень акуратны
с старались максимально использовать
латышские руки и мозги в этом процессе :)

Были и действительно добровольцы
но их число трудно установить.

А что-бы Вы посоветовалиба
нормальному 20 летнему
политически не подкованному
пацану который стоит в немецком
комисариате перед комисией
которая предлагает вступить в легион
и громко жалуется на невозможность
обеспечиьт нормальные социальные
условия в Саласпилсе.


>Точно? Ета часть в разное время называлась:

26.05.1943 Гимлер постановил, что название
"Латышский легион" является обшим названием
для всех созданных войсковых (Waffen–SS) и
полицейских соединений латышей.
"Латышский легион" подчинен рехсфюреру СС.


Алеxей, поймите, легион создавали немцы
нарушая все возможние юридические нормы.

И легион - эта наша ТРАГЕДИЯ.

С уважением - Dainis
От объект 925
К Dainis (13.06.2003 13:13:46)
Дата 13.06.2003 13:18:36

Ре: Я потом...

>Первая мобилизация 03.-08.1943 (призывники 1919.-1925. г. рождения)
>- легион получил 17.971
++++
Есть сомнения что Легион (бригада) имел такую численность. Или? Если нет то откуда рашождения в цифрах?


>26.05.1943 Гимлер постановил, что название
>"Латышский легион" является обшим названием
>для всех созданных войсковых (Ваффен–СС) и
>полицейских соединений латышей.
>"Латышский легион" подчинен рехсфюреру СС.
+++
Я там дал названия как ето называлось. Поетом в 1944 врядли ето называлось Легион.

Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (13.06.2003 13:18:36)
Дата 13.06.2003 22:59:12

Ре: Я потом...

>>Первая мобилизация 03.-08.1943 (призывники 1919.-1925. г. рождения)
>>- легион получил 17.971
>++++
>Есть сомнения что Легион (бригада) имел такую численность. Или? Если нет то откуда рашождения в цифрах?

--Легион это не подразделение/часть/соединение, это название, в Рейхе.
От объект 925
К wolfschanze (13.06.2003 22:59:12)
Дата 16.06.2003 10:31:27

Ре: Не уверен.

>--Легион это не подразделение/часть/соединение, это название, в Рейхе.
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/561691.htm
Было сформировано две бригады. Одна была моторизованная
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/561711.htm
а вторая называлась Легион. Соответствовала ли численность
етих двух бругад 17 тысячам? Сомнительно.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (13.06.2003 13:18:36)
Дата 13.06.2003 18:38:47

Ну ето как с РОА. Или другими "легионами".

В Эстонии тоже мобилизацию проводили. Кто не хотел у немцев служить - тот бежал в Финляндию и из них там отдельныи полк сформировали - 600-ыи.
А добровольцы тоже были. Особенно в начале и было их МНОГО.
От Dainis
К объект 925 (13.06.2003 13:18:36)
Дата 13.06.2003 13:50:43

Ре: Я потом...

Добрый день

>Есть сомнения что Легион (бригада) имел такую численность. Или? Если нет то откуда рашождения в цифрах?

>Я там дал названия как ето называлось. Поетом в 1944 врядли ето называлось Легион.

Скорее всего эти названия
включали части, которые
входили уже готовыми в легион.

Там долгая исторя его формирования
и пертурбиций, а я не историк.
Я оперировал данными из
http://www.abc.lv/enciklopedija/latviesu_legions.htm
Увы - они на латышском.

С уважением - Dainis
От reinis
К Dainis (13.06.2003 13:50:43)
Дата 13.06.2003 16:38:57

мои дед

Был в Кенигсберге, попал в морг (тиф), выжил, выбрасля через фронт, домои. Долго от русских в лесу прятался, работал в колхозе днём, ночю жил в лесу - менее умных вывозили (вывозили не только 14.июня 1941.года и 25.марта 1949.года).

Ну не могу ево назвать добровольцем. Хотя советскую власть сильно не любил. Небыло за что, наоборот - всё отобрали а самово в рабочую колонию (называлаьс колхоз) поставили. Немзев тоже небыло за что любить - изза воины двое детеи умерли.

В то время много неспрашивали - в какои армии хочесь служить. Не спрашивали и ково любиш. Были случаи "добровольново" пребывания в легионе а потом "добровольная" мобилизация в советскую армию, в 1945.году, нормально добровольно, да?

Вообшем я добровольцев (настояших) тоже прекрасно понимаю - сов.власть себя "великолепно" в 1940-41 годах показала. Мы же смотрим на всё ето с нынешнеи точки отсчёта, а они - в другое время жили, другои информациеи владеи, другими емоциями поддавались.
От Nicky
К объект 925 (13.06.2003 11:51:35)
Дата 13.06.2003 12:14:47

Дивизии было две, 15-я и 19-я.

IMHO слово Легион употреблялось для наименования всей так сказать совокупности.
От объект 925
К Nicky (13.06.2003 12:14:47)
Дата 13.06.2003 12:16:48

Ре: Нет. Вторая называлась в момент создания

моторизованная бригада и имела следующие названия:
SS-Brigade (mot) 2

Lettische SS-Freiwilligen-Brigade

2. Lettische SS-Freiwilligen Brigade

19. Lettische SS-Freiwilligen-Division

19. Waffen-Grenadier-Division der SS (lett. Nr.2
Алеxей
От Андю
К объект 925 (12.06.2003 17:33:18)
Дата 12.06.2003 19:51:21

Старушка-Европа, обнаглевшая от своей гео-полит. жадности, не замечает этого... (-)
От Chestnut
К Андю (12.06.2003 19:51:21)
Дата 12.06.2003 20:52:31

Да гляньте Вы на карту, кто в центре Европы-то. Будут ещё вопросы? (-)
От Justas
К Chestnut (12.06.2003 20:52:31)
Дата 16.06.2003 11:07:20

В географическом центре?

По данным французского национального географического общества географический центр Европы находится в Литве в 25 км от Вилнюса...
Повидимумому вы имели в виду политический центр, но причем тогда карта?
От Dainis
К Chestnut (12.06.2003 20:52:31)
Дата 13.06.2003 11:56:26

Re: Да гляньте...

Добрый день

В центре Европы находится Словакия.

" In fact, the geographical centre of Europe is
nearby Kremnica – a small traditional mineworker’s
town in the central Slovakia."

Взято с http://www.ivovar.host.sk/ENsk.htm

С уважением - Dainis
От Zevs
К Dainis (13.06.2003 11:56:26)
Дата 13.06.2003 13:49:36

Re: Да гляньте...

Ave!

>В центре Европы находится Словакия.

>" In fact, the geographical centre of Europe is
>nearby Kremnica – a small traditional mineworker’s
>town in the central Slovakia."

Хм. По центру тяжести геометрической фигуры определяли?

Vale!
От Тов.Рю
К Zevs (13.06.2003 13:49:36)
Дата 13.06.2003 16:26:44

Тогда уж...

>Ave!

>Хм. По центру тяжести геометрической фигуры определяли?

... следовало бы определять центр масс трехмерной фигуры с толщиной, пропорциональной плотности населения :-))

Но как можно вообще что-то определять, если не понять, где проходит восточная граница - по Зап.Бугу или по Уральскому хребту?

>Vale!
Примите и проч.
От VLADIMIR
К Dainis (13.06.2003 11:56:26)
Дата 13.06.2003 12:21:16

Обелиск находится на Украинско-Румbiнской границе (-)
От Chestnut
К Dainis (13.06.2003 11:56:26)
Дата 13.06.2003 12:18:04

Где его только ни находили - и в Закарпатье, и в Белоруссии. Единого мнения нет

Но настоящим центром всё равно остается Германия
От Андю
К Chestnut (12.06.2003 20:52:31)
Дата 12.06.2003 20:55:42

Вы эта, не кричите на меня командирским тоном, пож-та. (+)

Приветствую !

Т.б., что подобные выкрики в воздух не несут никакой информации.

И слова о "центре Европы" настолько же теоритически обоснованы, как и пресловутая теория об "изотерме". ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андю (12.06.2003 20:55:42)
Дата 12.06.2003 21:46:09

Я о Германии, кстати. И о том, что Евросоюз будет

сквозь пальцы смотреть на восточноевропейских эсэсовцев, т.к. у многих там а) у самих рыльце в пушку, и б) немцам уже надоело каяться за прошлые обиды, они хотят теперь, чтобы перед ними виноватые каялись. Для начала чехи с поляками, а там, глядишь, и о Кёнигсберге вспомнят.
От объект 925
К Chestnut (12.06.2003 21:46:09)
Дата 13.06.2003 10:48:30

Ре: В настоящее время в Карлсруе проходит процесс по иску

родственников одной греческой деревни которых (всю деревню)
уничтожили ССовцы.
Иск на возмещение, в смысле на деньги.
Алеxей
От Андю
К объект 925 (13.06.2003 10:48:30)
Дата 13.06.2003 11:10:48

И насколько я слышал, "немца с улицы" подобные иски уже порядком поддостали. (+)

Приветствую !

>Иск на возмещение, в смысле на деньги.

Именно вот это.

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андю (13.06.2003 11:10:48)
Дата 13.06.2003 11:13:31

Ре: Ничо-ничо. Напоминать надо регулярно, ху есть кто. В смысле

был.:)
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (13.06.2003 11:13:31)
Дата 14.06.2003 18:15:37

Это возымеет обратный эффект раньше. (-)
От объект 925
К И. Кошкин (14.06.2003 18:15:37)
Дата 16.06.2003 10:50:31

Ре: Дело в том что если не напоминать они еще раньше борзеть начнут

http://izvestia.ru/life/article34914
Алеxей
От Тов.Рю
К Chestnut (12.06.2003 21:46:09)
Дата 12.06.2003 22:29:56

Аугсбург-2003

>у многих там а) у самих рыльце в пушку, и б) немцам уже надоело каяться за прошлые обиды, они хотят теперь, чтобы перед ними виноватые каялись. Для начала чехи с поляками, а там, глядишь, и о Кёнигсберге вспомнят.

Аугсбург-2003: власти ФРГ снова кинули судетских немцев

Ежегодный съезд изгнанных из Чехии в 1946 году потомков 3,5 миллионов судетских немцев показал действенность подрывной работы чешских эмигрантов в Мюнхене. Чехи разложили Баварию! А ведь изгнание немцев с их коренной территории, сравнимое со сталинскими переселениями народов, было местью чешских масонов во главе с президентом Бенешем. Его как еврея и псевдомасона люто ненавидел Гитлер. Носитель 33-й степени старошотландского масонства вор Бенеш не уступал фюреру в коварстве и жестокости. Оба деятеля стоили друг друга, а от их игрищ страдали другие народы.

Но все забыто, проституированные чехи вновь забалтывают мир. Где надо - подкупают русским золотом. Швейков следует морально опустить, урыть, закопать, воткнуть осиновый кол - а вместо этого индульгенция? Принятие Чехии в Евросоюз в наивной надежде на исправление закоренелых, убежденных воров по убеждению - ошибка и предательство 271 тысячи убитых чехами невинных жертв, залог новых Судет и новой Сибири. Вместо наказания наглые мародеры снова получают награду стараниями властей ФРГ и своих сородичей-псевдоиллюминатов в Мюнхене. Такой же подлый трюк провернули в ОЧЕХАЧЕННОЙ Вене.

Переиначивая наказ дедушки Крылова, посоветуем друзьям по несчастью - судетским немцам: "Там слов не тратить понапрасну, где надо КНУТ употребить". Лакейская Европы обнаглела. Надо дать по рукам.

"Наша Прага", июнь 2003
http://www.nprg.4mg.com/

Примите и проч.
От Chestnut
К Тов.Рю (12.06.2003 22:29:56)
Дата 13.06.2003 17:35:12

Посмотрел сайт - чистая клиника. Крыша у парня явно едет (-)
От Андю
К Chestnut (12.06.2003 21:46:09)
Дата 12.06.2003 21:55:17

М.б. и так. (+)

Приветствую !

Вобщем то, в вопросе о подобной версии германского развития я с вами спорить не буду. Моё ИМХО близко к вашему. :-))

Другое дело ЕС. В разговорах с ув. Алексеем Никольским уже несколько раз высказывалось мнение, что нынешняя объединительная идеология ЕС основана скорее на теориях made in France, нежели на "сумрачном германском гении". Где до сих пор таки фашизм, расизм и гомофобия :-) считаются "треми источниками и составными частями" грехопадения "прогрессивного демократического европейца". Часто даже без детального рассмотрения, что же это такое было. ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андю (12.06.2003 21:55:17)
Дата 12.06.2003 22:09:25

Так то ж пока немцы послушно кивали и соглашались, что сирые они и

недемократичные. Новое поколение подросло, которому хочется быть "как все". А ваще главный двигатель ЕС - бельгийцы с голландцами и прочий лъксембург, которым у себя негде свой законодательный гений развернуть на благо человечества. Урроды.
От Mike
К Chestnut (12.06.2003 21:46:09)
Дата 12.06.2003 21:49:42

Re: Я о...

>сквозь пальцы смотреть на восточноевропейских эсэсовцев, т.к. у многих там а) у самих рыльце в пушку, и

они уже каялись и платили. теперь ваша очередь :)

б) немцам уже надоело каяться за прошлые обиды, они хотят теперь, чтобы перед ними виноватые каялись. Для начала чехи с поляками, а там, глядишь, и о Кёнигсберге вспомнят.

еще о Курляндии и прочих орденских землях. ждите.

С уважением, Mike.
От Chestnut
К Mike (12.06.2003 21:49:42)
Дата 12.06.2003 22:06:03

Не по адресу ответ - мне Курляндия никаким боком ))) (-)
От Mike
К Chestnut (12.06.2003 22:06:03)
Дата 12.06.2003 22:49:32

тогда Галичину будете Австрии возвращать

а всё остальное - России ;)))


С уважением, Mike.