От Рядовой-К
К All
Дата 11.06.2003 08:37:35
Рубрики Современность; Армия; Военные игры; Байки;

Тема: "Модернизация Российской Армии"

В связи с тем, что я ошибся в ожидании интересного диалога на форуме "Военная Разведка" я перенёс ветку сюда.
Может и завяжется беседа. хотя бы по отдельным моментам.

Тема теме рознь. Тема: "Модернизация Российской Армии"
Автор: DTMF
Дата: 04.06.03 17:31
Конкретика: Ни о каких подразделениях СпН речи не пойдёт.Армия - это не СпН. Это пехота.Вот и пойдёт речь о пехтуре. Мотострелках. Тактической подготовке. Огневой. И иже с ними.Дальше: Некоторые отслужившие в СА уже сказали своё слово.Некоторые только обозначили своё мнение. Типа "американцы (америкосы, пиндосы, юсники, америкашки, и т.д.) ого-го, а мы ружья кирпичом до сих пор чистим...".Вот и хорошо. Ваши предложения?. Вот и вперёд.Ещё: Просьба - Предупреждение.Желающим разборок по форме носа, или письки, или судеб страны, или историй собственного и чужого народа и их влияния на ВАШ психотип - геть в туды. Сами найдёте где известно что обсуждать. Максимум спорьте друг с другом. По мылу.По-моему, сказанное достаточно прозрачное для ВСЕХ обладателей модема? Даже если вы у компа раз в пол-года.Предпоследнее:Ищущим предысторию разговора прошу проследовать на тему "Вернулся из Ирака" Инициатор темы - ник " ? ".Хотя там по данной заявленной теме немного. И последнее:Спрашивать у инициатора ДАННОЙ темы каково его мнение по поднятому им предмету обсуждения - вопрос ниже плинтуса.Предпологается что тема обсуждения гораздо более интересна и полезна самим обсуждающим-говорящим, нежели инициатору...

Re: Тема теме рознь.
Автор: brahmaa
Дата: 04.06.03 17:49
Уважаемый DTMF!<Вот и пойдёт речь о пехтуре. Мотострелках. Тактической подготовке. Огневой. И иже с ними>Модернизация, значит обновление...мотосрелки... обновление вооружения? обновление состава? продолжение темы "Реформа РА"?Тактическая подготовка...изменения в Уставе? изменения в подготовке л/с? И т.д.

Re[2]: Тема теме рознь.
Автор: DTMF
Дата: 04.06.03 18:09
Уважаемый brahmaa!Тактическая подготовка... изменения в подготовке л/с.Изменения в Уставе имхо производятся лишь потом. В последнюю очередь. Под давлением. Боевого. Или учебного, коли нет БД, опыта. Не согласны?Тактическая подготовка... и изменения в подготовке л/с, давайте начнём.

Re[3]: Тема теме рознь.
Автор: brahmaa
Дата: 05.06.03 09:50
Уважаемый DTMF!<Тактическая подготовка... и изменения в подготовке л/с, давайте начнём>Окопная война ушла и мне кажется, не вернется уже никогда...фронты, армии, плацдармы...Опыт Иракского конфликта...странно звучит, но очень похоже на феодальную тактику - от зАмка к зАмку...марш-бросок, окружение, осада, уличные бои, зачистка, всех на площадь - фильтрация...Не учитывать технологии, использованные в Ираке нельзя...пиндосы попробовали и у них получилось...Думаю, когда очередь дойдет до Ирана и Сирии(а она до них дойдет) тема будет развиваться и совершенствоваться...Резюме: рассматривать изменения в тактике, тактической подготовке и подготовке л/с без привязки к нынешним действиям весьма вероятного противника...

Re: Тема теме рознь. Тема: "Модернизация Российской Армии"
Автор: ГШ
Дата: 04.06.03 18:38
Уважаемый DTMF!Тактика: мне кажется, мотострелки больны стереотипом, что успешно действовать можно только полком-дивизией. Думаю, что м/стрелкам нужно учиться самостоятельно действовать на уровне взвода. Тогда и ванька-взводный начнет соображать, что к чему.Одна из основных задач - патрулирование местности, поиск и уничтожение малочисленных групп противника. Огневая подготовка: пора избавиться от принципа "плотности огня". Покрыть градом пуль погонный метр территории - много ума не надо. Только это еще не подразумевает под собой поражение противника. Зато расход боеприпасов - огромный. Учиться стрелять одиночными. Тогда и 5 БК с собой брать не надо будет.Физ.подготовка: 1)бег 2)бег 3)бег 4)бег ... П.С. И я бы переименовал бы их обратно в пехоту...

Re[2]: Тема теме рознь. Тема: "Модернизация Российской Армии"
Автор: МАТВЕЙ ПЛАТОВ
Дата: 04.06.03 19:16
Уважаемый ГШ!А вообще наши как нибудь учли опыт подготовки Вермахта? У них очень неплохо было отработаны именно действия на уровне взвода.И стрелковая подготовка была замечательно поставлена. Из наших МС кто-нибудь может похвастаться, что за всё время срочной службы он 900 патронов выпустил? А за месяц? Бег, переползания - где - то конечно присутствуют, но просто бегать мало, а вот использование гранат (стандартное, как в учебнике НВП и нестандартное), действия в городских условиях - сейчас где-нибудь этим серьёзно занимаются? Мало мальски минно-взрывное дело и рядовому - срочнику знать полезно.

Re[2]: Тема теме рознь. Тема: "Модернизация Российской Армии"
Автор: DTMF
Дата: 04.06.03 19:27
Уважаемый ГШ!Да, конечно. В пустыне Ирака-Ирана, может быть. В условиях Брусиловского и какого угодно иного прорыва на ровной местности сколько угодно. Дивизия-полк. И наступление. Только. Безусловно.Артиллерия. Гаубицы.Конфликты современные? Минимализированные? Да. В составе взвода-роты. Как-раз те самые, о которых не пишут в газетах. Караван наркотиков, оружия, угнанные машины. И прочее.. Да что угодно.Дороги. Возле них (потому что рокады, в низинах, и удобны) стекаются тропы. Редисок.Хлопотно вроде это. Блок-посты. Очень хлопотно. И в горы гоняй-учи, и на равнине учи. 5 БК это имхо минимум. Иногда и 45 магазинов мало.А вот очередью это да. Запретить. Кроме отдельных случаев. А то ствол того. Копец. Ну иногда можно. Например, больше десяти людей на блок-посту. При проверке автобуса. И то только в землю. Перед ногами.Или при зачистке. Но тут уж сам бог велел. Но там вроде и гранаты есть? И ещё кое-что.То есть как учить и кого учить. При всём при том вполне осознавая что витязей нетути. И не прибудут. И у тебя во-взводе не одни дядьки Черноморы собрались. И умирать вроде никому неохота. Так. Дальше?А поддержка? Хоть свои пол-взвода на холмик пошли, хоть вертолёты вызови? А миномёты ещё? Пусть миномётчики там водку не пьют, а попашут.?Продолжаем!

Re[3]: Тема теме рознь. Тема: "Модернизация Российской Армии"
Автор: DTMF
Дата: 04.06.03 19:45
Уважаемые... Хмммм... Нет, Вермахт это да. Кстати, никакого смеха - вызов танков или артиллерии или авиации при необходимости(ну не имели они ИЛ-2, а имели горючие как пакля совсем другие модели, особенно в первые два года, но в которые надо было ещё попасть) в учениях отрабатывались как отче наш.А миномёты скоммунизденые в РККА возились при каждой роте. На лошадях. Если был грузовик - на грузовике. Так что уважаемый МАТВЕЙ ПЛАТОВ прав.Так. Пока оставим эту тему. БМП нас ссадил, немного пострелял, пополз обратно. Не уполз. Вон он горит на середине дороги. И не только он один, а и машины всей роты. Продолжаем.Рота жива, высажена и окапывается.

Re[4]: Тема теме рознь. Тема: "Модернизация Российской Армии"
Автор: МАТВЕЙ ПЛАТОВ
Дата: 04.06.03 19:53
Уважаемый DTMF!Т.е. мы наступали и нарвались? Или как? И на что нарвались? И почему? Что мы имеем? Кто наши соседи и где? Мы вообще где находимся? Время суток, погодные условия?Или всё это интерлюдия и Вы предлагаете рассуждать на тему "кабы я была царица" в масштабе Сухопутных войск (только МС)?

Re[5]: Тема теме рознь. Тема: "Модернизация Российской Армии"
Автор: МАТВЕЙ ПЛАТОВ
Дата: 04.06.03 19:59
Уважаемые!Я кажись понял. Порассуждать надо на тему: хорошо бы бойцам этой роты 1. иметь..., в т.ч. взможность... 2. уметь... 3. до всего случившегося сделать...

Re[6]: Тема теме рознь. Тема: "Модернизация Российской Армии"
Автор: Рядовой-К
Дата: 05.06.03 04:19
Уважаемый DTMF и все!Тема эта очень важная и многогранная.Нельзя в рамках форумнго постинга осветить тот объём что надо в нужной степени доказательно и вообще полно.Надо писать отдельные статьи.Например:"Выполнение десантно-штурмовой ротой операции на блокирование НВФ в горно-лесной местности"или там"Организационно-штатная структура, вооружение, техоснащение и боевая подготовка (комплекс знаний и умений) разведывательных подразделений пехотного батальона."...и вперёдЦитата ваша: "...БМП нас ссадил, немного пострелял, пополз обратно. Не уполз. Вон он горит на середине дороги. И не только он один, а и машины всей роты. Продолжаем.Рота жива, высажена и окапывается..."Плохая обстановка.;) и подход не правильный. ИМХО. Вариантов обсуждения здесь слишком много.;) и все будут не в кассу а в сотрясение кнопок клавы...

Re[7]: Тема теме рознь. Тема: "Модернизация Российской Армии"
Автор: DTMF
Дата: 05.06.03 04:40
Уважаемый Рядовой-К!Тогда давайте пока так:Организационно-штатная структура, вооружение, техоснащение и боевая подготовка (комплекс знаний и умений)пехотного взвода. Роты.

Re[7]: Тема теме рознь. Тема: "Модернизация Российской Армии"
Автор: FraGGod
Дата: 05.06.03 08:33
Уважаемый Рядовой-К!// Тема эта очень важная и многогранная.Нельзя в рамках форумнго постинга осветить тот объём что надо в нужной степени доказательно и вообще полно.Это конечно так, но подробно изложить очень неплохую программу БП для легкой пехоты (таких "боевиков" подготовить можно!) запросто даже в одном постинге. Но вот нужно ли это? Впрочем это уже другой вопрос.С уважением, FraGGod.

Re: начнём?
Автор: Рядовой-К
Дата: 05.06.03 15:24
Ну вот для начала и затравки так сказать…
Хотя, выкладывая в таком виде, я изменяю своим принципам доводить всё до дотошности. ;)

Рассмотрим организацию десантно-штурмового взвода соответствующей роты (с некоторыми оговорками, этот тип подразделения можно назвать легкопехотным).
Надеюсь что комментаторам будут известны основные ТТХ указанных образцов ВВТ.;) Тем кому аббревиатуры ничего не говорят – предлагаю в разговоре участвовать в качестве пассивного зрителя или срочно повысить свой образовательный уровень. ;) Лично я объяснять их не буду, уж простите… Единственно укажу, что ПКП это официальная аббревиатура Печенега-М (6П46) недавно принятого на вооружение – пулемёт Калашникова пехотный.
БК указан как вариант для такой тактической обстановки: Вертолётное десантирование с 3 км маршем и штурмом/захватом укрепрайона хорошо вооружённого бандформирования численностью до 60-80 ч. (возможен подход подкреплений такой же численности или меньшей). Пополнение БК - непредусатривается замыслом, но возможно при необходимости. Эвакуация сразу после захвата объекта рядом с ним. Время операции - до 1 суток. Вывод на объект - действующая в районе РГСпН. Местность - горная, выс. 1000-1500 м, лес и альп. луга.

Размер БК:
для автоматчиков: 7х30 магазины, 20х15 обоймы или в пачках (вс. 510 патр.)
на каждый ГП-30 – 10 ВОГ-25 и ВОГ-25П (думается в пропорции 4/6)
для пулемётчиков: 2-3х100патр. лента в ткане-пластиковом пенале
для гранатомётчиков: 2 термобары ТБГ-7В Танин, 2 осколочный ОГ-7В (в перспективе заменить на перспективный РПГ описанный мною)
доп. БК для группового оружия раскидывается на весь муравейник: вариант №1 – РШГ-1 и 1х100 лента; №2 – 2х100 ленты; №3 – 4х100 ленты (для помпула), №4 – 3 ТБГ-7В, 2 ОГ-7В (для помграна)
Получится: в стрелковых отделениях - по 4 РШГ-1 и 12 лент; а в гран.-пул. отделении: - 10 ТБГ-7В, 8 ОГ-7В и 14 лент.
У каждого бойца также: осколочные РГО и РГН, осветительные (РОП) и сигнальные (РСП) патроны, химические, сигнальные и дымовые гранаты – у командиров…

Типаж средств связи – вариативен. ТТХ их не отвечают современным требованиям.

ДЕСАНТНО-ШТУРМОВОЙ ВЗВОД

управление взвода
1) Командир взвода (ст.лейт.) АК74М
2) Зам. командира взвода (прап.) АК74М+ГП-30
3) Стрелок-санитар (ряд.) АК74М
всего:
3 чел.(1 офиц., 1 прап., 1 солд.)
1 ГП-30
3 АК74М
2 Р-168-0,5УЕ
2 1ПН93-1
2 БПМ7х15
1 1П102 (это оптический прицел)

стрелковое отделение *2
1) Командир отделения (серж - ст. серж.) АК74М+ГП-30
2) Пом. командира отделения (мл. серж.) АК74М+ГП-30
3) Пулемётчик (ряд.) ПКП
4) Стрелок – пом. пулемётчика (ряд.) АК74М+ГП-30
5) Старший стрелок (ряд.) АК74М
6,7,8) Стрелок (ряд.) АК74М
всего:
8 чел., (2 серж., 2 ефр., 4 ряд.)
1 ПКП
3 ГП-30
7 АК74М
2 Р-168-0,5УЕ
4 1ПН93-1
3 1П102

гранатомётно-пулемётное отделение
1) Командир отделения (серж.) РПГ-7Д3, АКС74У
2) Гранатомётчик (ряд.) РПГ-7Д3, АКС74У
3,4) Стрелок – пом. гранатомётчика (ряд.) АК74М
5) Старший пулемётчик (мл.серж.) ПКП
6) Пулемётчик (ряд.) ПКП
7,8) Стрелок – пом. пулемётчика (ряд.) АК74М
всего:
8 чел. (1 серж., 1 ефр., 6 ряд.) 2 ґ ПКП
2 РПГ-7Д3
4 АК74М
2 АКС74У

ВСЕГО во взводе:
27 чел. (1 офиц., 1 прап., 6 серж., 20 ряд. и ефр.)
2(+2) ґ РПГ-7Д3 (дополнительные берутся при необходимости)
7 ГП-30
4 ПКП
21 АК74М
2 АКС74У

В зависимости от стоящей задачи командир взвода формирует боевые группы, распределяя по ним л/с и вооружение, как своего взвода, так и приданные. Например, взводу могут придаваться расчёты огневых средств из роты: снайперская пара, расчёт АГС, расчёт КОРД, 1 расчёта ПТРК "Метис-М". Кроме того, взвод может усиливаться батальонными подразделениями: 2-3 сапёра, снайперской парой, радиотелефонистом с р/с дальней связи, 4-мя огнемётчиками и др.
Боевая (оперативная) организация отличается от административной структуры. Как правило может применятся следующий вариант. На базе стрелковых отделений формируются три группы: две маневренные (по 3 автоматчика) и одна огневой поддержки (пулемётчик и автоматчик). На базе гранатомётно-пулемётного отделения формируются 2-4 огневые группы по, соответственно, 4 или 2 чел., в каждой либо по расчёту гранатомёта или пулемёта, либо в группе имеется два расчёта – пулемётный и гранатомётный.
Весь л/с взвода проходит подготовку по применению всех видов вооружения и техники стоящих на оснащении взвода и роты. Специализация осуществляется исходя из выявленных природных данных конкретного бойца с дальнейшей углублённой подготовкой по выбранному виду оружия – автомат, пулемёт, ручной гранатомёт, винтовка и т.д.
Индивидуальную подготовку бойца следует считать более важной, нежели групповую.


Re[2]: начнём?
Автор: stranger
Дата: 05.06.03 20:48
Уважаемый Рядовой-К!Хотелось бы уточнить тактическую обстановку. Вертолет в горах при тихой погоде(а при другой в горах лучше не летать) слышно за 20км. Ваша высадка в 3км будет обнаружена 100%. Местность горная. Высота 1500м. Вряд ли укрепрайон будет в котедже в сосновой роще. Это будет господствующая высота и на подходе в радиусе 2км ни одного деревца. Противник(не всегда же придется воевать с бандами) хорошо вооружен. Подразумевает ли это наличие у него минометов и снайперских винтовок калибра Brawning 0.5Х99? Если да, то будет ли работать по укрепрайону штурмовая авиация или gunship helicopters? Если нет, то вы действительно поведете своих 27 человек на штурм этой высоты где сидит почти рота, которая к тому же может получить такое же подкрепление?

Re[3]: начнём?
Автор: Рядовой-К
Дата: 06.06.03 10:51
Уважаемый stranger!Дело не в обстановке.
Мы сейчас договорились не обсуждать решение сугубо конкретных тактических схем, а ПРИНЦИПИАЛЬНО обозначить перспективную ОШС, комплектацию ВВТ, направления БП л/с.
Что же касается предложенной выше тактической ситуации, то я каюсь, что недоглядел. Точнее, некорректно дал задачу для роты, а привёл для примера только взвод, а не всё роту (просто скопировал абзац), что, видимо, и вызвало ваш не понимание и критику. Первоначально, данная задача давалась для роты и служила только для фона на котором рассматривались выше означенные (ОШС, ВВТ, БП) проблемы.
Что касается наличия/отсутствия у противника тех или иных огневых средств то здесь это не принципиально важно. Мы и так знаем какие они там примерно могут быть, а более точнее можно выяснить исключительно опираясь на агентурное донесение.

Ну а раз пошли такие вопросы, то видимо, мне необходимо сразу и обозначить данные по остальной части роты и средствам усиления.
(Развед.-снайп. взвод – как вариант. В другом варианте в батальоне имеется разведрота выделяющая группы дшр)
Разведывательно-снайперский взвод дес.-штурм. роты

управление взвода
1) Командир взвода (лейт./капит.) СВ-98, ВСС, ГШ-18
р/с Р-168-0,5УС
приц. 1П59
приц. 1ПН93-3
бинокль БПМ 7х15
ПНВ БН-3
дальномер ЛПР-2
перископ ПР-4/-8

снайперское отделение
1) Командир отделения (прап.) СВ-98, ВСС
2) Старший снайпер (прап.) СВ-98, ВСС
3) Снайпер (серж.) СВД-С
4) Снайпер (серж.) СВД-С
5) Снайпер (серж.) СВД-С
5 чел., (2 прап., 3 серж.)
2 ґ СВ-98
3 ґ СВД-С
2 ґ ВСС
5 ґ ГШ-18
5 р/с Р-168-0,5УС
5 приц. 1П59
5 приц.1ПН93-3
2 ПНВ БН-3
2 бинокля БПМ 7х15
5 перископов ПР-4/-8

наблюдательное отделение
1) Командир отделения – ЗКВ (прап.) АК105, ГШ-18
2) Старший разведчик-наблюдатель (серж.) АК105
3) Старший разведчик-наблюдатель (серж.) АК105
4) Разведчик-наблюдатель (ряд.) АК105
5) Разведчик-наблюдатель (ряд.) АК105
6) Разведчик-наблюдатель (ряд.) АК105
7) Разведчик-наблюдатель (ряд.) АК105
7 чел. (1 прап., 2 серж., 4 ряд.)
7 ґ АК105
3 р/с Р-168-0,5У
3 р/с Р-168-0,5УС
3 РЛС СБР-3М1 "Фара-1"
3 ТВП 1ПН86-ВИ "Мулат-115"
3 ОНВ 1ПН74
6 биноклей БПМ7х15
3 перископа ПР-4/-8

ВСЕГО во взводе:
13 чел. (1 офиц., 3 прап., 5 серж., 4 ряд.) 9 ґ АК105
3 ґ СВ-98
3 ґ СВД-С
3 ґ ВСС
7 ґ ГШ-18 3 СБР-3М1 "Фара-1"
3 ТВП 1ПН86-ВИ "Мулат-115"
6 приц. 1П59
6 приц. 1ПН93-3
3 ОНВ 1ПН74
6 биноклей БПМ7х15
9 перископов ПР-4/-8
3 ПНВ БН-3
15 р/с Р-168-0,5УС

примечания:
1. На основе отделений взвода создаются снайперские, наблюдательные и смешанные группы по обстановке. Например: два снайпера, оператор РЛС и наблюдатель с ТВП (тепловизор).
2. Весь срочнослужащий состав проходит первоначальное обучение в специализированной школе окружного УЦ.


Управление роты:

1) Командир роты (майор) АК74М, ГШ-18
2) Зам. командира роты (капитан) АК74М, ГШ-18
Имеют идентичное снаряжение в т.ч. р/с связи с подчинёнными и приданными подразделениями. Р/с Р-168-0,5УЕ, бинокль, ОНВ 1ПН74,
3) Зам. ком. по л/с (капитан) АК74М, ГШ-18
4) Старшина роты (ст. прап.) АК74М
Каптенармусские и административные обязанности. В десант не идёт.
5) Старший радиотелефонист (серж.) АК105 Р-168-5УН (с командованием батальона)* Ведает всеми СС роты.
6) Радиотелефонист (ряд.) АК105, Р-168-5УН или Р-168-5КНЕ*
7) Санинструктор роты (серж.) АК105
Учёт медсостояния л/с. Медицинское снабжение л/с. Медпомощь. В случае придания роте медицинской группы – помогает им совместно со стрелками-санитарами взводов. Р/с Р-168-0,5УС.
8) Писарь роты (ряд.) АК74М
Помощник старшины. В десант не идёт.
Всего в управлении роты:
8 чел. л/с (3 офиц., 1 прап., 2 серж. 2 ряд.)
8 ґ АК74М
3 ґ ГШ-18
5 р/с: 2 Р-168-0,5УЕ, 2 Р-168-5УН, 1 Р-168-0,5УС.
2 ОНВ 1ПН74
* При автономных действиях роте может выдаваться КВ р/с Р-168-5КНЕ.

Взвод огневой поддержки


управление взвода
1) Командир взвода (лейт.) АК74М

противотанковое отделение
1) Командир отд. – ЗКВ (ст.серж.) 9К127, АК74М1, 9М131Ф
2,3) Старший оператор (ефр.) 9К127, АК74М, 1 9М131Ф
4,5,6) Оператор (ряд.) АК74М2 9М131Ф
всего:
6 чел.(1 серж., 5 ряд. и ефр.)
3 ґ 9К127
6 ґ АК74М
9 ґ 9М131Ф

гранатомётное отделение
1) Командир отделения (серж.) АГ-30, АКС74У, 30 ВОГ-30
2,3) Старший наводчик АГС (ефр.) АГС-30, АКС74У, 30 ВОГ-30
4,5,6) Наводчик АГС (ряд.), АК74М, 60 ВОГ-30
всего:
8 чел.(1 серж., 7 ряд. и ефр.) 3 ґ АГС-30
3 ґ АК74М
3 ґ АКС74У 270 ВОГ-30
+ 1 Фара-М1

пулемётное отделение
1) Командир отделения (серж.) АК74М, КОРД
2,3) Старший наводчик (ефр.) АК74М, КОРД
4,5,6) Наводчик (ряд.) АК74М, 50 патр.
7,8,9) Номер расчёта (ряд.) АК74М, 100 патр.
всего:
6 чел.(1 серж., 5 ряд. и ефр.)
3 ґ КОРД
9 ґ АК74М
450 патр. 12,7-мм
+ 1 Фара-М1

ВСЕГО во взводе
22 чел. (1 офиц., 3 серж., 18 ряд. и ефр.) 3(+3) ґ 9К127 Метис-М
1 ґ 9К111-1М Конурс-М
3 ґ АГС-30
3 ґ КОРД
19 ґ АК74М
3 ґ АКС74У 9(+9) ґ 9М131 (9М111Ф)
270 ВОГ-30
450 патр. 12,7-мм
2 Фара-М1

Л/с взвода должен уметь пользоваться всеми видами оружия, состоящими на его вооружении независимо от номинальной воинской специальности.
Как правило, в оперативно-боевом отношении, взвод делится на три огневые группы. В такой группе имеются по одному расчёту от всех отделений, т.е.: 1 АГС-30, 1 ПТРК, 1 КОРД.
Структура и вооружение противотанкового отделения взвода, сильно зависит от противостоящего противника, характера планируемой операции и условий местности. В таблице же приведён некий усреднённый вариант его оснащения. Можно выделить два основных типа: (а) действия в условиях высокой танкоопасности и (б) борьба с иррегулярными формированиями, характеризующиеся почти полным отсутствием танкоопасности. В первом случае, количество ПТРК 9К127 "Метис-М" должно быть увеличено не менее чем в два раза (до 6 ед. ПУ и 18 ПТУР) – л/с комплектуется за счёт двух расчётов в пулемётном отделении. Во втором случае, роте достаточно, как правило, иметь 1 ПТРК для высокоточной стрельбы ракетами с фугасной (термобарической) БЧ. Причём, если отсутствуют "тяжёлые" ракеты 9М131Ф с фугасной БЧ к ПТРК 9К127, то противотанковое отделение использует другие ПТРК – 9К111 "Фагот" с ракетами с фугасной БЧ, которые, в количестве не менее 1 ед. должны иметься в составе дополнительного вооружения роты.

Огнемётный взвод

управление взвода
1) Командир взвода (ст. прап..) АК74М, Р-168-0,5УС, 1 ЛПР-2

огнемётное отделение *3
1) Командир отделения (серж.) АК74М, 2 РПО-А, ОПО-1, Р-168-0,5УС
2) Старший стрелок-огнемётчик (ефр.) АК74М, 2 РПО-А, ОПО-1
3,4) Стрелок-огнемётчик (ряд.) АК74М, 2 РПО-А
всего:
5 чел., (1 серж.,1 ефр., 2 ряд.)
6 ґ АК74М
8 РПО-А
1 р/с Р-168-0,5УС
2 приц. ОПО-1

ВСЕГО во взводе:
13 чел. (1 прап., 3 серж., 9 ефр. и ряд.)
13 ґ АК74М
24 РПО-А
6 ЛПО-97
1 дальн. ЛПР-2
6 ОПО-1
4 р/с Р-168-0,5УС

1) Как правило, взвод поотделенно придаётся десантно-штурмовым взводам. В другом варианте: одно отделение придаётся дшв, а остальная часть взвода действует единой группой.
2) Возможна и комплектация огнемётами (РПО-А/-З/-Д) и штурмовыми гранатомётами (РШГ-1, РМГ, МРО) в другой пропорции.
3) Ручные огнемёты ЛПО-97 используются л/с взвода по мере необходимости. В первую очередь, в городе и на урбанизированной местности.
4) В б/к входит по 6 РПО "Шмель" на каждого огнемётчика (стандартно: 5 РПО-А, 1 РПО-З). 2/3 из них перевозится в обозе батальона.


Re[4]: начнём?
Автор: stranger
Дата: 06.06.03 12:43
Уважаемый Рядовой-К!Спасибо за разъяснения. Теперь более понятно. Неясен только вопрос по средствам связи и структуре ее организации. Имеют ли они digital scrambler? Может невнимательно прочитал, тогда sorry...
Ответить на сообщение

Re[4]: начнём?
Автор: stranger
Дата: 06.06.03 12:43
Уважаемый Рядовой-К!Спасибо за разъяснения. Теперь более понятно. Неясен только вопрос по средствам связи и структуре ее организации. Имеют ли они digital scrambler? Может невнимательно прочитал, тогда sorry...

Re: Так я не понял, а где ж рыцари-зачинщики турнира?
Автор: Рядовой-К
Дата: 06.06.03 13:47
Уважаемый DTMF!Пока обозначился только один ув. stranger (((((

Re[2]: По поводу рыцарей. Рыцари тут. Иногда.
Автор: DTMF
Дата: 09.06.03 22:32
Касательно рыцарей, сэр:-)))))
Если конкретно - прошу читать пост первый пункт четвёртый:
"И последнее:
Спрашивать у инициатора ДАННОЙ темы каково его мнение по поднятому им предмету обсуждения - вопрос ниже плинтуса.
Предпологается что тема обсуждения гораздо более интересна и полезна самим обсуждающим-говорящим, нежели инициатору."

Тема поднята по двум причинам.
15 лет назад я снял погоны рядового СА. О необходимости "реформы армии" говорили до моего призыва, говорили во время моей службы, и говорят до сих пор. Всё говорят. И почти ничего не делают. По всей видимости. Иначе бы не говорили, а обсуждали бы успехи и неудачные шаги реформы.
Причина вторая - тема важна тут, слава-те, слишком многим, до сих пор имеющим отношение к армии. Той армии, которую и предполагается реформировать.

Форум этот (и эта тема обсуждения) именно тем и ценны, что здесь сошлись люди, пишущие на русском языке и имеющие опыт, боевой или учебный, защиты своей земли. Иногда эти люди между делом имеют опыт службы в двух-трёх армиях. Им есть что с чем сравнивать. И посоветовать. Если будет такое желание.
Я, например, в своей нынешней армии переживаю уже третью за несколько лет реформу и изменение взгляда на стиль и методы подготовки состава для современных мелких и масштабных боестолкновений.

Проблема, которую мы обсуждаем, на самом деле состоит из двух частей. Первую часть, имеющую начальственно-политическую окраску, мы, имхо, изменить не в состоянии. Хотя мне лично непонятно как можно посылать пятнадцать-сорок тысяч и терять полторы из них пропавшими без вести. Хотя мне не надо ни смотреть фильм Невзорова, ни читать Миронова "Я был на этой войне" чтобы понять что происходило. Там. Примерно то же самое происходит гораздо чаще у меня. И здесь.
К первой же части относится вопрос как можно было посылать в бой новобранцев, не стрелявших вообще или стрелявших на стрельбище. Девять патронов. Я ни у кого ни о чём не спрашиваю, заметьте.

А вот вторую часть вопроса у нас есть шанс тут обсудить. Вы получили штук 300 ребят из российской глубинки. У вас есть мммм... месяца четыре. От силы. И скорее всего вас с ними потом куда-то пошлют. А задачи могут быть разные. Начиная от Моздока-Грозного и до сопок дальневосточных, куда ломанулись полтора миллиона китайцев реденьким и широким фронтом. И вы со своими тремястами парнями получите свои пятьсот - тысячупятьсот метров фронта держать.

В свете обсуждения можно ещё упомянуть уважаемого ГШ, сказавшего:
"Тактика: мне кажется, мотострелки больны стереотипом, что успешно действовать можно только полком-дивизией. Думаю, что м/стрелкам нужно учиться самостоятельно действовать на уровне взвода. Тогда и ванька-взводный начнет соображать, что к чему.
Одна из основных задач - патрулирование местности, поиск и уничтожение малочисленных групп противника.
Огневая подготовка: пора избавиться от принципа "плотности огня". Покрыть градом пуль погонный метр территории - много ума не надо. Только это еще не подразумевает под собой поражение противника. Зато расход боеприпасов - огромный. Учиться стрелять одиночными. Тогда и 5 БК с собой брать не надо будет.
Физ.подготовка: 1)бег 2)бег 3)бег 4)бег ...
П.С. И я бы переименовал бы их обратно в пехоту..."


Уважаемый Рядовой-К!

Да, это плохо что только один ув. stranger ....
Можно ещё порекомендовать отловить FraGGod и Чётника на этом форуме и пригласить. Сюда. Про АлексЗ выабчи молчу. Разве что, имхо, насильно мил не будешь....:-)))

В качестве примера для понять куда бежать и об чём свист цитата из ув. FraGGod:-))))) :

"Просто сухие факты. Есть такое понятие РУКОВОДЯЩИЕ ДОКУМЕНТЫ. Учебники и учебные пособия типа «Приемы и способы действий солдата в бою», «Тактическая подготовка солдата, мотострелкового отделения и взвода», «Взвод, отделение, танк: Учебник», «Мотострелковый (танковый) взвод в бою», «Тактика в боевых примерах (взвод), «Тактика в боевых примерах (рота)», «МСВ в бою: Учебное пособие» мы рассматривать НЕ БУДЕМ, ибо это НЕ НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ. Это просто учебники.
К чему я это? А к тому, что у НАС есть «Боевой устав Сухопутных Войск ВС РФ». Его достаточно не профессионалу, который только боевики смотрел полистать, что бы догадаться, что мы все еще к ДРУГОЙ войне готовимся. Ваш пример про тактико-строевые у пехоты вызывает у меня странные чувства. Всем известно, что в Дагестане и Чечне воевали так называемые «части постоянной готовности», т.е. по идее наиболее боеготовые соединения СВ и даже ВМФ (морская пехота)? Так вот в этой войне (в ее активной фазе) СпН решал не свойственные ему задачи по ведению СПЕЦРАЗВЕДКИ, а в лучшем случае работал как войсковые разведчики или, что более хреновее выполнял задачи десантно-штурмовых подразделений. Вот даже статья Воробьева есть такая о боевых действия малых групп в Чечне. Оказывается в Чечне «неправильная» война была. И руководящие документы на нее не СООРИЕНТИРОВАНЫ. Проще говоря от них мало толку. Там еще много всякого понаписано правильного, но все это не более чем бла-бла-бла. Опять же к чему я это?
А вот к чему. Вот что имеет Армия США (навскидку по памяти), Про USMC я даже не заикаюсь:

FM 7-7 The Mechanized Infantry Platoon and Squad (APC).
FM 7-7J The Mechanized Infantry Platoon and Squad (Bradley).
FM 7-8 «Infantry Platoon and Squad».
FM 7-10 «The Infantry Rifle Company».
FM 7-20 «The Infantry Battalion».
FM 7-30 The Infantry Brigade.

Обновляются они регулярно, кроме того, к ним существует широкая номенклатура других документов, как, например тренировочные планы (вот скажем по нашему профилю пехоты):
ARTEP 7-8 MTP «Mission Training Plan for the Infantry Rifle Platoon and Squad», 3 March 2000.
ARTEP 7-10 MTP «Mission Training Plan for the Infantry Rifle Company», 27 November 2001.

Не верю, что вы все вышеперечисленное не видели, если не видели подскажу где достать :-).
Собственно там люди работают, занимаются боевой подготовкой на основании имеющихся РД. Вы хотите сказать, что у нас не учеба и постройка дач для генералов? На это я отвечу – «Были бы документы, а остальное приложиться». Вы ПРАВЫ подготовка дешевая вещь (теоретические занятия, практические тактико-строевые на местности, даже патроны не обязательны!!!!). Для того, что бы она была на уровне нужно лишь желание и умение отцов-командиров, ну и ХОРОШИЕ РД :-).

В качестве З.Ы. Скажите, вот вы знаете, что такое:
FM 3-06 and FM 3-06.11. Видели ли вы их? Если знаете, скажите, есть ли у нас, что ни будь подобное для армии вообще и для пехоты в частности??? Предупреждаю сразу, если вы их не видели, и скажите «Да, есть» это будет неправдой, у нас такого нет. И думается мне появится не скоро, если вообще когда появится.

С уважением, FraGGod"

Имхо, сказано круто, сказано сильно, и практически сказано всё что можно было сказать в той теме.

Небольшое ЗЫ. Я знаю что реформы в армиях начинаются не сверху, А СНИЗУ. Я также знаю что механизма для СНИЗУ в российской армии нет и не было. И давилось любое поползновение к тому чтоб он возник. Кстати, в отличии от испытательных полигонов средств вооружения, в-основном...
Но тем не менее.....

Как мне сказал когда-то один хранцуз уж не помню где (он наверно, хорошо учил в школе классику), "это ваш страна, это ваш армий и ваш с ним проблеммь, вам его и переделываттЪЪ"

ЗЫ второе:
Нету. Нету ДШБ. Нету ВДВ. Нету СпН. Нету частей ВВ и отрядов кое-каких-то СпН МВД. Вообще-то есть, но именно на вас их не хватило. И свои хоть и не свойственные им, но задачи, они выполняют и будут выполнять для других частей. И целей.
А у вас есть триста колхозников и четыре месяца. Миномёты у вас есть свои. Иногда артиллерия. Редко. И боже упаси. Примерно то же самое с вертолётами штурмовки и поддержки. Про авиа и танки ваще молчу.
Готовьте роты. Время пока есть. ХОРОШИЕ РД у вас нету, но по итогам ваших тренингов их и будут писать.

И последнее.
На самом-то деле ув. Рядовой-К именно что прав, имхо:

"Тема эта очень важная и многогранная.
Нельзя в рамках форумнго постинга осветить тот объём что надо в нужной степени доказательно и вообще полно.
Надо писать отдельные статьи."

Но вот в рамках форума а тем более обмениваясь информацией по почте, вполне пойдёт. Вот и вперёд, ребята.....

Re[3]: Второй выход Дездечадо))))
Автор: Рядовой-К
Дата: 10.06.03 02:06

Ряд вопросов которые вы подняли в постинге носят не строго военный характер, а сорее характер психологический, политический, ментальный, ну и выше что там есть.
Не хотелось бы что флейм скатился в ту сторону...

1. Народ, ИМХО, не пишет по нескольким причинам:
- не находят в себе сил
- не находят в себе желания
- считают это пустым клавосотрясанием
- а спецназовцы так просто не любят говорить о "пехтуре" и вообще смотрят на любые неспецназовские задачи как на нечто их не касающееся. (Это я не в обиду, а т.с. по личным наблюдениям.) Хотя, ИМХО, покамест именно в СпН ГРУ имеется более-менее сносная подготовка и вполне отработанная тактика рейнжерских (легко-пехотных, егерских - как хош так и называй) действий.

2. Мне кажется что вы ставите заведомо некорректные условия. Что УЖЕ война началась что надо срочно готовить из того что есть и вооружать тем что есть? Вы предложили какой-то "партизанский" вариант: 300 носов подростков и только САМОЕ ОБЫЧНОЕ оружие и др. ВВТ. И чтоб через 4 месяцы были все терминаторами-универсалами! Вы погорячились.;))
Во-первых что такое 300 чел? Это и не батальон (если отдельный то нормально надо было бы носов 700-750 не меньше) и не рота (300 то вже занапто много). Это ополченческая дружина какая то!;))

3. Смотреть надо в перпективу, иначе, наскорую руку схватив то что лежит поближе мы можем упустить шанс увидеть более продвинутое. Если вы обратили внимание на комплектацию ВВТ и оборудованием моей роты, то в ней нет ничего экстраординарного. Все образцы приняты на вооружение, все производятся и потихоньку насыщают войска. Более того, большинство взаимозаменяемо с более старыми образцами: АК74М - АКС74, КОРД - НСВС, АГС-30 - АГС-17, ПКП - ПКМ/ПК... Просто новые образцы чуток получше и пользоваться ими посподручнее: КОРД - сильно точнее НСВ и может стрелять с сошек, АГС-30 принципиально легче 17-го, ПКП выдерживает более тяжёлые режимы огня чем ПК/ПКМ и оптирован под применение оптики...
Короче - вперёд надо смотреть и идти туда же.
Вот характерный пример: пытаться рассматривать и применить нелинейную, т.н. "групповую" тактику к стандартным ОШС рассчитаным ТОЛЬКО на линейную тактику и ТОЛЬКО против одного типа противника и ТОЛЬКО в одном типе и характере войны.

4. Мотострелковые войска это нонсенс. Тут проблема очень глубока и мне бы не хотелось сейчас останавливаться на этой теме подробно. Скажу только, что таких войск вообще не должно быть. Мотострелковые подразделения и даже части, это только подвид танковых войск. Они предназначены для всесторонего обеспечения действий танков и не для чего больше. Под это заточена и тактика, и организация и вооружение. Поэтому, наваливание стандартным мотострелкам задач свойственным для обычной пехоты - грех.

Что делать? Это слишком глобальный вопрос, связанный с необходимостью полной переструкторизацией ВС. Отмечу только, что формировать сносную пехоту можно только ОТДЕЛИВ её структурно от старой мотопехоты. В такую "новую старую" пехоту могли бы влиться как часть упраздняемых ВДВ (а это произойдёт, хочеться того или нет) так и часть бывших мотострелковых соединений (отдельных бригад в первую очередь). На базе десантных частей можно заполучить относительно лёгкие элитные пехотные части способные действоать в широком спектре условий и разнообразной обстановке; а на базе бывшей мотопехоты - более тяжёлые, хотя и несколько худшие и менее универсальные части. Особое место должна занять и морская пехота которая должна будет уметь и иметь способность действовать как в качестве морского десанта, так и в качестве лёгкой (если уж совсем точно - то полу-лёгкой, пелтасты, блин!) пехоты.
Ну, танкистов, РВиА и полумёртвой АА - касаться уж пока не будем. (Хотя АА мне ОЧЕНЬ жаль. Очень жаль, что в своё время, в сер. 70-х, возобладал "здравый смысл" и "проверенные временем" решения.)

5. Ну и напоследок. Если взять и тупо уткнуться в чисто боевую подготовку и отказаться от рассмотрения вопросов структурирования и комплектации ВВТ войск, то мы никуда не уйдём и будем продолжать топтаться на месте. Имеют смысл ТОЛЬКО комплексные решения, затрагивающие ВСЕ, или почти все, стороны строительства вооружённых сил.

В качестве PS хочу ответить на некоторые конкретные вопросы затронутые вами. Итак.

Цитата:
"Огневая подготовка: пора избавиться от принципа "плотности огня". Покрыть градом пуль погонный метр территории - много ума не надо. Только это еще не подразумевает под собой поражение противника. Зато расход боеприпасов - огромный. Учиться стрелять одиночными. Тогда и 5 БК с собой брать не надо будет."

РК Очень против пересмотра оценки значимости плотности огня. Повышение ТОЧНОСТИ огня не должно идти в ущерб плотности. Это реализуемо в тактических схемах и насыщением оптикой.
(Посмотрите н амеров и сравните с нами. Получается 8 пулемётов с ленточным питанием против наших 4 из которых только 1 с ленточным. А теперь прикинте - сможите ли вы поднять голову для прицельного огня находясь под ливнем пуль? То, что наши "большие погоны" придавали высокое значение плотности огня это хорошо, однако плохо, что они не смогли удержать соответствующее преимущество начиная с сер. 60-х).
Дадее. Стрелять "двойками" меня учили с самого начала и по мнению большинства профи это и есть самый оптимальный вид огня из автомата Калашникова всех типов. (Для более скорострельной М16 - "тройки".) Никакой проблемы здесь нет. Нужна только практика, практика и ещё раз практика. А ещё лучще доработать АК отсечкой на 2 выстрела; а ещё лучше - разработать и принять новый образец типа тех же АЕК-978/971 или АК107 (АН-94 - в жопу, он мертворожденный).

Цитата
"Физ.подготовка: 1)бег 2)бег 3)бег 4)бег ... "
РК Категорически не согласен. Я не специалист в вопросах физподготовки, но бег, ИМХО, обладает пренеприятнейшим образом "забивать" почти все другие группы мышц. Что толку что боец может хорошо бегать, а вот работать "по вертикали" - нет? Как обойтись без укрепления туловища если тоже прицеливание нужно осуществлять корпусом? Как здесь бег поможет?


Цитата
"Хотя мне лично непонятно как можно посылать пятнадцать-сорок тысяч и терять полторы из них пропавшими без вести. Хотя мне не надо ни смотреть фильм Невзорова, ни читать Миронова "Я был на этой войне" чтобы понять что происходило. Там. Примерно то же самое происходит гораздо чаще у меня. И здесь."
РК Ого.. Где же вы живёте? На Украине? Но там вроде пока не воюют. В Израиле? Но там порядок в Цахале конечно не тот что был во времена одноглазого, но всё ж далеко не столь упавший как в России. Остаётся... Африка, чёрная Африка. Там такое могёт быть запросто. Вот и выяснили.;)
(Этот абзац - шутка.)

Re[3]: По поводу рыцарей. Рыцари тут. Иногда.
Автор: Пелевин
Дата: 10.06.03 03:44

Уважаемый DTMF!

Если вы имеете в виду "реформа Российской Армии", когда говорите "модернизация", я могу заметить, что армия, которую вы имеете честь представлять, комплектуется по другим принципам, и многие проблемы российской армии для вашей не характерны. Могу бросить копеечную идею, не связанную с тактикой.

В российской армии необходимо активно внедрять достижения диетологии для аккуратного расчета суточных диет с учетом энергопотребления, каллорийности и т.д., которые в общем сильно отличаются по родам и видам войск и даже среди подразделений одной и той же части.

Физическое развитие рядового достигает высшей эффективности при трех компонентах:
1) сбалансированное питание,
2) полноценный отдых,
3) продуманная система развивающих упражнений.

Ни одна из этих компонент на сегодняшний день не реализована.

Необходимо увеличить норму сна с 8 до 9 часов в сутки.

Ввести законодательный верхний предел на привлечение личного состава на работы, не связанные с боевой подготовкой, за исключением работ, связанных по должности (повар, водитель, начальник склада и пр.).

Ликвидировать органы военной юстиции и передать военное судопроизводство гражданским судам.

В далекие 88-89 годах муссировалась идея законодательного оформления права местным законодательным и исполнительным органам власти создавать комиссии для инспекций хозяйственно-бытовой жизни воинских частей, находящихся на территории органа власти, а также комиссий по проверке законности и правопорядка. Эта идея была успешно залоббирована военными, хотя является одной из компонент реформирования.

Повысить личную гигиену, в частности сделать элементарное, установить стиральные машины в подразделениях и выдавать несколько комплектов нижнего белья так, чтобы каждый рядовой всегда мог быстро постираться (как повседневное обмундирование, так и белье), увеличится чистота и культура внешнего вида.

Заметьте, все эти, в общем то элементарные вещи, не требуют обязательного перехода армии на профессиональную основу.


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Ротмистр
К Рядовой-К (11.06.2003 08:37:35)
Дата 14.06.2003 03:33:15

Прежде чем говорить о конкретике

Неплохо бы сформулировать реальную военную доктрину вместо того облака в штанах, кое мы имеем в данным момент. А уж в зависимости от того, с каким супостатом рать держать собираемся и говорить о штатах, вооружении, тактике.
Честь имею Ротмистр
От Dargot
К Рядовой-К (11.06.2003 08:37:35)
Дата 13.06.2003 17:15:27

Рядовому-К - штат дшр

Приветствую!

Первый раз вижу автора штата, хотя и не принятого на вооружение:))). Не могу не воспользоваться случаям и не задать несколько вопросов.
Комментарий: не в поряжке спора, но хочется понять, какими соображениями руководствуются при разработке штатов подразделений.

>ДЕСАНТНО-ШТУРМОВОЙ ВЗВОД

>управление взвода
>1) Командир взвода (ст.лейт.) АК74М
>2) Зам. командира взвода (прап.) АК74М+ГП-30
>3) Стрелок-санитар (ряд.) АК74М
>всего:
>3 чел.(1 офиц., 1 прап., 1 солд.)
>1 ГП-30
>3 АК74М
>2 Р-168-0,5УЕ
>2 1ПН93-1
>2 БПМ7х15
>1 1П102 (это оптический прицел)

То есть радиотелефонист отдельно не выделяется?

>стрелковое отделение *2

А почему Вы остановились на 2-х стрелковых отделениях, а не на традиционных 3-х?

>1) Командир отделения (серж - ст. серж.) АК74М+ГП-30
>2) Пом. командира отделения (мл. серж.) АК74М+ГП-30
>3) Пулемётчик (ряд.) ПКП
>4) Стрелок – пом. пулемётчика (ряд.) АК74М+ГП-30
 А каковы функции пом. пулеметчика, кроме таскания дополнительного БК для пулемета? Так ли он нужен?

>5) Старший стрелок (ряд.) АК74М
 Прошу прощения, но каковы отличия старшего стрелка от стрелка? Я раньше думал, что в наших мсо старший стрелок означает просто зам. командира отделения, а он у Вас отдельно есть...

>6,7,8) Стрелок (ряд.) АК74М
 А почему у них подствольников нет?

>всего:
>8 чел., (2 серж., 2 ефр., 4 ряд.)
>1 ПКП
>3 ГП-30
>7 АК74М
>2 Р-168-0,5УЕ
>4 1ПН93-1
>3 1П102

>гранатомётно-пулемётное отделение
>1) Командир отделения (серж.) РПГ-7Д3, АКС74У
>2) Гранатомётчик (ряд.) РПГ-7Д3, АКС74У
>3,4) Стрелок – пом. гранатомётчика (ряд.) АК74М
>5) Старший пулемётчик (мл.серж.) ПКП
>6) Пулемётчик (ряд.) ПКП
>7,8) Стрелок – пом. пулемётчика (ряд.) АК74М
>всего:
>8 чел. (1 серж., 1 ефр., 6 ряд.) 2 ґ ПКП
>2 РПГ-7Д3
>4 АК74М
>2 АКС74У

>ВСЕГО во взводе:
>27 чел. (1 офиц., 1 прап., 6 серж., 20 ряд. и ефр.)
>2(+2) ґ РПГ-7Д3 (дополнительные берутся при необходимости)
>7 ГП-30
>4 ПКП
>21 АК74М
>2 АКС74У

Получается, что взвод уступает по огневой мощи, например, американскому - у них 6 ручных и 2 единых против 4 единых. Может быть, дать еще по одному пулемету в отделения?

>Боевая (оперативная) организация отличается от административной структуры. Как правило может применятся следующий вариант. На базе стрелковых отделений формируются три группы: две маневренные (по 3 автоматчика) и одна огневой поддержки (пулемётчик и автоматчик).
 Получается, 2 маневренные группы по 3 человека, в одной командир отделения + огневая - пулеметчик и пом. пулеметчика. Не тяжело ли будет командиру отделения одновременно руководить группой и отделением - может быть, выделить его отдельно?

> На базе гранатомётно-пулемётного отделения формируются 2-4 огневые группы по, соответственно, 4 или 2 чел., в каждой либо по расчёту гранатомёта или пулемёта, либо в группе имеется два расчёта – пулемётный и гранатомётный.
>Весь л/с взвода проходит подготовку по применению всех видов вооружения и техники стоящих на оснащении взвода и роты. Специализация осуществляется исходя из выявленных природных данных конкретного бойца с дальнейшей углублённой подготовкой по выбранному виду оружия – автомат, пулемёт, ручной гранатомёт, винтовка и т.д.
>Индивидуальную подготовку бойца следует считать более важной, нежели групповую.
 Почему?

>(Развед.-снайп. взвод – как вариант. В другом варианте в батальоне имеется разведрота выделяющая группы дшр)
 Может быть я ошибаюсь, но зачем объединять разведчиков и снайперов? Снайпер - органическая часть боевых порядков пехоты (хотя и не только), но нужны ли в роте разведчики в таком количестве - в случае проведения операции силами батальона роте могут быть поставлены задачи, для которых столько разведчиков не требуется, а если рота действует отдельно, ей действительно лучше придать разведчиков из батальонного разведвзвода/роты.

>Разведывательно-снайперский взвод дес.-штурм. роты

>управление взвода
>1) Командир взвода (лейт./капит.) СВ-98, ВСС, ГШ-18
>р/с Р-168-0,5УС
>приц. 1П59
>приц. 1ПН93-3
>бинокль БПМ 7х15
>ПНВ БН-3
>дальномер ЛПР-2
>перископ ПР-4/-8

>снайперское отделение
>1) Командир отделения (прап.) СВ-98, ВСС
>2) Старший снайпер (прап.) СВ-98, ВСС
>3) Снайпер (серж.) СВД-С
>4) Снайпер (серж.) СВД-С
>5) Снайпер (серж.) СВД-С
>5 чел., (2 прап., 3 серж.)
>2 ґ СВ-98
>3 ґ СВД-С
>2 ґ ВСС
>5 ґ ГШ-18
>5 р/с Р-168-0,5УС
>5 приц. 1П59
>5 приц.1ПН93-3
>2 ПНВ БН-3
>2 бинокля БПМ 7х15
>5 перископов ПР-4/-8

>наблюдательное отделение
>1) Командир отделения – ЗКВ (прап.) АК105, ГШ-18
>2) Старший разведчик-наблюдатель (серж.) АК105
>3) Старший разведчик-наблюдатель (серж.) АК105
>4) Разведчик-наблюдатель (ряд.) АК105
>5) Разведчик-наблюдатель (ряд.) АК105
>6) Разведчик-наблюдатель (ряд.) АК105
>7) Разведчик-наблюдатель (ряд.) АК105
>7 чел. (1 прап., 2 серж., 4 ряд.)
>7 ґ АК105
>3 р/с Р-168-0,5У
>3 р/с Р-168-0,5УС
>3 РЛС СБР-3М1 "Фара-1"
>3 ТВП 1ПН86-ВИ "Мулат-115"
>3 ОНВ 1ПН74
>6 биноклей БПМ7х15
>3 перископа ПР-4/-8

>ВСЕГО во взводе:
>13 чел. (1 офиц., 3 прап., 5 серж., 4 ряд.) 9 ґ АК105
>3 ґ СВ-98
>3 ґ СВД-С
>3 ґ ВСС
>7 ґ ГШ-18 3 СБР-3М1 "Фара-1"
>3 ТВП 1ПН86-ВИ "Мулат-115"
>6 приц. 1П59
>6 приц. 1ПН93-3
>3 ОНВ 1ПН74
>6 биноклей БПМ7х15
>9 перископов ПР-4/-8
>3 ПНВ БН-3
>15 р/с Р-168-0,5УС

>Управление роты:

>1) Командир роты (майор) АК74М, ГШ-18
 Да, кстати, а почему у Вас звания на единичку подняты? Командир роты - майор, командир взвода - старлей...

>2) Зам. командира роты (капитан) АК74М, ГШ-18
>Имеют идентичное снаряжение в т.ч. р/с связи с подчинёнными и приданными подразделениями. Р/с Р-168-0,5УЕ, бинокль, ОНВ 1ПН74,
>3) Зам. ком. по л/с (капитан) АК74М, ГШ-18
>4) Старшина роты (ст. прап.) АК74М
>Каптенармусские и административные обязанности. В десант не идёт.
 А почему?

>5) Старший радиотелефонист (серж.) АК105 Р-168-5УН (с командованием батальона)* Ведает всеми СС роты.
>6) Радиотелефонист (ряд.) АК105, Р-168-5УН или Р-168-5КНЕ*
>7) Санинструктор роты (серж.) АК105
 Может быть, дать в роту не санинструктора а нормального врача + 1-2 санинструкторов в помощь?

>Учёт медсостояния л/с. Медицинское снабжение л/с. Медпомощь. В случае придания роте медицинской группы – помогает им совместно со стрелками-санитарами взводов. Р/с Р-168-0,5УС.
>8) Писарь роты (ряд.) АК74М
>Помощник старшины. В десант не идёт.
>Всего в управлении роты:
>8 чел. л/с (3 офиц., 1 прап., 2 серж. 2 ряд.)
>8 ґ АК74М
>3 ґ ГШ-18
>5 р/с: 2 Р-168-0,5УЕ, 2 Р-168-5УН, 1 Р-168-0,5УС.
>2 ОНВ 1ПН74
>* При автономных действиях роте может выдаваться КВ р/с Р-168-5КНЕ.

>Взвод огневой поддержки

>управление взвода
>1) Командир взвода (лейт.) АК74М

>противотанковое отделение
>1) Командир отд. – ЗКВ (ст.серж.) 9К127, АК74М1, 9М131Ф
>2,3) Старший оператор (ефр.) 9К127, АК74М, 1 9М131Ф
>4,5,6) Оператор (ряд.) АК74М2 9М131Ф
>всего:
 Если мы рассматриваеем перспективный штат, то почему "Метисы-М", а не 9М134 (или как там переносной "Корнет" обозначается?). Ракета весит одинаково, а дальность стрельбы больше.

>6 чел.(1 серж., 5 ряд. и ефр.)
>3 ґ 9К127
>6 ґ АК74М
>9 ґ 9М131Ф

>гранатомётное отделение
>1) Командир отделения (серж.) АГ-30, АКС74У, 30 ВОГ-30
>2,3) Старший наводчик АГС (ефр.) АГС-30, АКС74У, 30 ВОГ-30
>4,5,6) Наводчик АГС (ряд.), АК74М, 60 ВОГ-30
>всего:
>8 чел.(1 серж., 7 ряд. и ефр.) 3 ґ АГС-30
>3 ґ АК74М
>3 ґ АКС74У 270 ВОГ-30
>+ 1 Фара-М1

>пулемётное отделение
>1) Командир отделения (серж.) АК74М, КОРД
>2,3) Старший наводчик (ефр.) АК74М, КОРД
>4,5,6) Наводчик (ряд.) АК74М, 50 патр.
>7,8,9) Номер расчёта (ряд.) АК74М, 100 патр.
>всего:
>6 чел.(1 серж., 5 ряд. и ефр.)
>3 ґ КОРД
>9 ґ АК74М
>450 патр. 12,7-мм
>+ 1 Фара-М1

>ВСЕГО во взводе
>22 чел. (1 офиц., 3 серж., 18 ряд. и ефр.) 3(+3) ґ 9К127 Метис-М
>1 ґ 9К111-1М Конурс-М
>3 ґ АГС-30
>3 ґ КОРД
>19 ґ АК74М
>3 ґ АКС74У 9(+9) ґ 9М131 (9М111Ф)
>270 ВОГ-30
>450 патр. 12,7-мм
>2 Фара-М1
А почему Вы отказались от включения в состав роты 82-мм минометов? И еще вопрос - насколько разумной Вы считаете американскую идею включать передовых наблюдателей (Field observer) артиллерии/авиации в штат роты?

>Огнемётный взвод

>управление взвода
>1) Командир взвода (ст. прап..) АК74М, Р-168-0,5УС, 1 ЛПР-2

>огнемётное отделение *3
>1) Командир отделения (серж.) АК74М, 2 РПО-А, ОПО-1, Р-168-0,5УС
>2) Старший стрелок-огнемётчик (ефр.) АК74М, 2 РПО-А, ОПО-1
>3,4) Стрелок-огнемётчик (ряд.) АК74М, 2 РПО-А
>всего:
>5 чел., (1 серж.,1 ефр., 2 ряд.)
>6 ґ АК74М
>8 РПО-А
>1 р/с Р-168-0,5УС
>2 приц. ОПО-1

>ВСЕГО во взводе:
>13 чел. (1 прап., 3 серж., 9 ефр. и ряд.)
>13 ґ АК74М
>24 РПО-А
>6 ЛПО-97
>1 дальн. ЛПР-2
>6 ОПО-1
>4 р/с Р-168-0,5УС

А почему Вы выделяете 13 человек в отдельный взвод, а не создаете, скажем, во взводе огневой поддержки огнеметное отделение?

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (13.06.2003 17:15:27)
Дата 13.06.2003 17:44:07

Ре: Рядовому-К -...

>>7) Санинструктор роты (серж.) АК105
> Может быть, дать в роту не санинструктора а нормального врача + 1-2 санинструкторов в помощь?
+++
Врача дорого. Но есть вполне достаточное (ИМХО, мой племянник фельдшер служил не по специальности, поетому я думаю хватает) количество парней закончивших медучилище на медбрата или фельдшера.
Алеxей
От Андрей
К Рядовой-К (11.06.2003 08:37:35)
Дата 12.06.2003 08:26:18

Re: Тема: "Модернизация...

Доброе утро.

>3. Смотреть надо в перпективу, иначе, наскорую руку схватив то что лежит поближе мы можем упустить шанс увидеть более продвинутое. Если вы обратили внимание на комплектацию ВВТ и оборудованием моей роты, то в ней нет ничего экстраординарного. Все образцы приняты на вооружение, все производятся и потихоньку насыщают войска. Более того, большинство взаимозаменяемо с более старыми образцами: АК74М - АКС74, КОРД - НСВС, АГС-30 - АГС-17, ПКП - ПКМ/ПК... Просто новые образцы чуток получше и пользоваться ими посподручнее: КОРД - сильно точнее НСВ и может стрелять с сошек, АГС-30 принципиально легче 17-го, ПКП выдерживает более тяжёлые режимы огня чем ПК/ПКМ и оптирован под применение оптики...
>Короче - вперёд надо смотреть и идти туда же.
>Вот характерный пример: пытаться рассматривать и применить нелинейную, т.н. "групповую" тактику к стандартным ОШС рассчитаным ТОЛЬКО на линейную тактику и ТОЛЬКО против одного типа противника и ТОЛЬКО в одном типе и характере войны.

>4. Мотострелковые войска это нонсенс. Тут проблема очень глубока и мне бы не хотелось сейчас останавливаться на этой теме подробно. Скажу только, что таких войск вообще не должно быть. Мотострелковые подразделения и даже части, это только подвид танковых войск. Они предназначены для всесторонего обеспечения действий танков и не для чего больше. Под это заточена и тактика, и организация и вооружение. Поэтому, наваливание стандартным мотострелкам задач свойственным для обычной пехоты - грех.

>Что делать? Это слишком глобальный вопрос, связанный с необходимостью полной переструкторизацией ВС. Отмечу только, что формировать сносную пехоту можно только ОТДЕЛИВ её структурно от старой мотопехоты. В такую "новую старую" пехоту могли бы влиться как часть упраздняемых ВДВ (а это произойдёт, хочеться того или нет) так и часть бывших мотострелковых соединений (отдельных бригад в первую очередь). На базе десантных частей можно заполучить относительно лёгкие элитные пехотные части способные действоать в широком спектре условий и разнообразной обстановке; а на базе бывшей мотопехоты - более тяжёлые, хотя и несколько худшие и менее универсальные части. Особое место должна занять и морская пехота которая должна будет уметь и иметь способность действовать как в качестве морского десанта, так и в качестве лёгкой (если уж совсем точно - то полу-лёгкой, пелтасты, блин!) пехоты.
>Ну, танкистов, РВиА и полумёртвой АА - касаться уж пока не будем. (Хотя АА мне ОЧЕНЬ жаль. Очень жаль, что в своё время, в сер. 70-х, возобладал "здравый смысл" и "проверенные временем" решения.)

Как я понял из ваших слов, главный недостаток мотопехоты (мотострелков), это неприспособленность ее ОШС и тактического обучения к нелинейной тактике, т.е. их учат воевать только в большой войне с большим противником.

На мой взглят даже из мотопехоты можно получить довольно приличную пехоту, для этого надо оптимизировать ее ОШС, сделав ее более гибкой под конкретные выполняемые задачи. Если мы едем воевать с НАТО, то мы берем с собой всю бронетехнику, больше противотанковых и инженерных средств. А если едем воевать с "гондурасцами", то большую часть бронетехники можно оставить в местах постоянной дислокации, соответственно и ПТ и инженерных средств можно взять меньше, по необходимости которую определяет командир.

Отсюда возникает и необходимость обучать пехоту не только атаке на позиции противника во взаимодействии с танками и БМП, но и вообще без применения бронетехники, а также атаке в пешем строю с выделением бронегруппы для воздействия по тылу и флангам противника или поддержкой огнем с выгодных позиций.

С уважением
От Лис
К Андрей (12.06.2003 08:26:18)
Дата 12.06.2003 10:53:01

Re: Тема: "Модернизация...

>А если едем воевать с
>"гондурасцами", то большую часть бронетехники можно оставить в
>местах постоянной дислокации, соответственно и ПТ и инженерных
>средств можно взять меньше, по необходимости которую определяет
>командир.

Да только кто же вам такое позволит? Опять же, какую часть л/с придется оставить в ППД для обеспечения жизнедеятельности? Ведь все это парковое хозяйство просто так не запрешь и ключ под коврик на КПП не положишь... Или тогда уж совсем радикально поступать: перед отправкой технику законсервировать и сдать на БХВТ. Да только тогда об быстроте развертывания можно забыть сразу -- неделя в лучшем случае только на сдачу техники уйдет.
От Андрей
К Лис (12.06.2003 10:53:01)
Дата 12.06.2003 23:14:21

Re: Тема: "Модернизация...

>>А если едем воевать с
>>"гондурасцами", то большую часть бронетехники можно оставить в
>>местах постоянной дислокации, соответственно и ПТ и инженерных
>>средств можно взять меньше, по необходимости которую определяет
>>командир.
>
>Да только кто же вам такое позволит? Опять же, какую часть л/с придется оставить в ППД для обеспечения жизнедеятельности? Ведь все это парковое хозяйство просто так не запрешь и ключ под коврик на КПП не положишь... Или тогда уж совсем радикально поступать: перед отправкой технику законсервировать и сдать на БХВТ. Да только тогда об быстроте развертывания можно забыть сразу -- неделя в лучшем случае только на сдачу техники уйдет.

Ничего консервировать не надо.

Если часть едет вообще без бронетехники, то экипажи машин брать с собой не надо, они и будут заниматься тем чем должны заниматься - обслуживанием ввереной им техники.

Более кординальное решение. Свести всю бронетехнику в бронегруппу части. Иметь в батальоне скажем 2-3 роты пехотных роты, и столько же транспортных рот оснащенных БТР или БМП. За пехотной ротой закреплена ее транспортная рота, но при необходимости они могут действовать отдельно друг от друга. Опять же если использование бронетехники не предполагается, то она остается в ППД, и обслуживается своим личным составом.

С уважением
От Cory
К Лис (12.06.2003 10:53:01)
Дата 12.06.2003 13:37:45

Re: Тема: "Модернизация...

>Да только кто же вам такое позволит? Опять же, какую часть л/с придется оставить в ППД для обеспечения жизнедеятельности? Ведь все это парковое хозяйство просто так не запрешь и ключ под коврик на КПП не положишь... Или тогда уж совсем радикально поступать: перед отправкой технику законсервировать и сдать на БХВТ. Да только тогда об быстроте развертывания можно забыть сразу -- неделя в лучшем случае только на сдачу техники уйдет.

А зачем, например, весь полк отсылать в этом случае? Сформировали бригаду из частей 3-4 полков, техника включенных в бригаду батальонов остается на базе (где остается еще 2 батальона и управление полка), а сводная бригада отправляется воевать. Или еще лучше, в каждом полку/бригаде иметь запасной батальон, ответственный за подготовку пополнения и остающийся на базе.

С уважением
Чернов Евгений.
От Лис
К Cory (12.06.2003 13:37:45)
Дата 12.06.2003 18:39:41

Re: Тема: "Модернизация...

Спасибо. Сводных частей, собранных с бору по сосенке, мы уже наглотались досыта. Если уж в обычных подразделениях боевое слаживание перед каждой командировкой по новой проводить приходится, то что с этим сбродом с нескольких полков слитым делать прикажете? Да их к друг другу месяц-полтора притирать придется!

>Или еще
>лучше, в каждом полку/бригаде иметь запасной батальон,
>ответственный за подготовку пополнения и остающийся на базе.

Т.е. еще одну "нестроевую" штатную единицу ввести предполагаете? Узаконитв таким образом распыление сил и средств? Да и не дело это, из солдат "многостаночников" делать, для работы "на броне" иодновременно "пехом по егерски". Уж больно разные требования к ним получаются.
От Андрей
К Лис (12.06.2003 18:39:41)
Дата 12.06.2003 23:25:06

Re: Тема: "Модернизация...

>Спасибо. Сводных частей, собранных с бору по сосенке, мы уже наглотались досыта. Если уж в обычных подразделениях боевое слаживание перед каждой командировкой по новой проводить приходится, то что с этим сбродом с нескольких полков слитым делать прикажете? Да их к друг другу месяц-полтора притирать придется!

"Сбродных" частей действительно не надо.

>>Или еще
>>лучше, в каждом полку/бригаде иметь запасной батальон,
>>ответственный за подготовку пополнения и остающийся на базе.
>
>Т.е. еще одну "нестроевую" штатную единицу ввести предполагаете? Узаконитв таким образом распыление сил и средств? Да и не дело это, из солдат "многостаночников" делать, для работы "на броне" иодновременно "пехом по егерски". Уж больно разные требования к ним получаются.

Запасной батальон в полку или дивизии вполне здравая мысль. Такое уже было в императорской армии и даже вроде в советской армии. Это позволит более гибко готовить пополнения. Или даже можно сделать так: после учебки новобранец попадает в запаской батальон (полк), где он познакомится непосредственно с тем чем ему придется заниматься. Например в учебке готовят снайпера, готовят для действия в любых природно-климатических условиях, а попадая непосредственно в часть он проходит дообучение применительно к тем природно-климатическим условиям, где ему придется служить или воевать.

С уважением
От Cory
К Лис (12.06.2003 18:39:41)
Дата 12.06.2003 20:27:01

Re: Тема: "Модернизация...

Здравствуйте!

>Спасибо. Сводных частей, собранных с бору по сосенке, мы уже наглотались досыта. Если уж в обычных подразделениях боевое слаживание перед каждой командировкой по новой проводить приходится, то что с этим сбродом с нескольких полков слитым делать прикажете? Да их к друг другу месяц-полтора притирать придется!

А в каком звене обычно больше всего проблем с притиркой? Я как несведущий интересуюсь. Вероятно Вы лучше осведомлены.

>>Или еще
>>лучше, в каждом полку/бригаде иметь запасной батальон,
>>ответственный за подготовку пополнения и остающийся на базе.
>
>Т.е. еще одну "нестроевую" штатную единицу ввести предполагаете? Узаконитв таким образом распыление сил и средств? Да и не дело это, из солдат "многостаночников" делать, для работы "на броне" иодновременно "пехом по егерски". Уж больно разные требования к ним получаются.

Почему же нестроевую. Пополнение ведь надо где-то готовить? Вот бригада или полк в командировке, несет какие-то потери, у кого-то заканчивается срок контракта, кто-то демобилизуется. Какой процент в месяц убывает из части? А запасной батальон, находясь в тылу, вне действующей армии, готовит пополнение, причем с учетом свежего опыта, привезенного непосредственно с места событий. И попутно следит за парком, оставшимся на базе.

Насколько велика разница (и в чем она) в индивидуальной подготовке мотострелка и пехотинца? Так ли она велика? Что за требования предъявляются к мотострелку в отличие от пехотинца?

С уважением
Чернов Евгений.
От Рыжий Лис.
К Рядовой-К (11.06.2003 08:37:35)
Дата 11.06.2003 09:02:20

вот это просто песня

>Рассмотрим организацию десантно-штурмового взвода соответствующей роты (с некоторыми оговорками, этот тип подразделения можно назвать легкопехотным).

...

>БК указан как вариант для такой тактической обстановки: Вертолётное десантирование с 3 км маршем и штурмом/захватом укрепрайона хорошо вооружённого бандформирования численностью до 60-80 ч. (возможен подход подкреплений такой же численности или меньшей). Пополнение БК - непредусатривается замыслом, но возможно при необходимости. Эвакуация сразу после захвата объекта рядом с ним. Время операции - до 1 суток. Вывод на объект - действующая в районе РГСпН. Местность - горная, выс. 1000-1500 м, лес и альп. луга.

Я тащусь как удав по стекловате (с).
От Рядовой-К
К Рыжий Лис. (11.06.2003 09:02:20)
Дата 11.06.2003 13:03:38

Re: вот это...

>>Рассмотрим организацию десантно-штурмового взвода соответствующей роты (с некоторыми оговорками, этот тип подразделения можно назвать легкопехотным).
>
>...

>>БК указан как вариант для такой тактической обстановки: Вертолётное десантирование с 3 км маршем и штурмом/захватом укрепрайона хорошо вооружённого бандформирования численностью до 60-80 ч. (возможен подход подкреплений такой же численности или меньшей). Пополнение БК - непредусатривается замыслом, но возможно при необходимости. Эвакуация сразу после захвата объекта рядом с ним. Время операции - до 1 суток. Вывод на объект - действующая в районе РГСпН. Местность - горная, выс. 1000-1500 м, лес и альп. луга.
>
>Я тащусь как удав по стекловате (с).

А причину тащиловки назвать можно?

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru