От Исаев Алексей
К All
Дата 10.06.2003 09:34:00
Рубрики Танки; Флот; ВВС; 1941;

Новости с клуба

Доброе время суток

1)Уже анонсированный А.Никольским двойной номер "Авиации и космонавтики" про ТБ-3. Действительно впечатляет.
2)Техника и вооружение №5, внутри статья Одинцова про борьбу танка с пехотой и вертолетами (В.Мухин нервно курит в сторонке), продолжение статьи про огнеметники.
3)Спецвыпуск "Бриза" про испано-американскую войну, в двух книгах журнального формата. Рубеж столетий, кораблики с трубами и мачтами, небольшие дистанции боя, испанские адмиралы с трехэтажными фамилиями.
4)Журнал "Оружие" №4 за этот год. Продолжение стаьи про американскую стрелковку WWII, статья про финский пулемет Лахти-Салоранта.
5)На клубе появились две книги Ф.Д.Свердлова - "Ошибки Г.К.Жукова(год 1942)" и "Неизвестное о советских полководцах".
Последняя это два десятка эссе, посвященных различным нашим полководцам, от К.К.Рокоссовского до Г.С.Иссерсона. Я взял ради статьи про А.И.Радзиевского. Никаких разоблачений, тема алкоголя в статье про М.М.Попова проигнорирована, прототип Кобрисова в вадимовском "Генерал и его армия" описан исключительно положительно. Почему вместо генерал-лейтенанта Чибисова во главе переформируемой в 6 армию Резервной армии ЮЗФ в августе 1941 г. поставили генерал-майора Р.Я.Малиновского не объясняется. Но много petite détail, которых не встретишь в исторических работах - бытовые привычки, увлечения генералов и маршалов.
Первая, уже упоминавшаяся на форуме, представляет собой переложение мемуаров начальника разведки 1 г.в кк А.К.Кононенко и по тональности резко дигармонирует с "Неизвестное о советских полководцах". Если в двух словах, то "окопная правда vulgaris" т.е. начальники козлы, а руководство 1 гв. кк в белых одеждах. При этом весьма проникновенно рассказывается, как оборону двух пехотных и одной моторизованной дивизии подпирали танки и никак с этими мифическими танками было не сладить. Сколько было по штату танков в пехотной и моторизованной дивизии мы знаем - ноль. Два с половиной Штуга или броневики принимались за бронированные чудища. Попыток привлечь источники противника не сделано, но есть цитаты из архивных документов, помимо 1 гв. кк рассказано про 33 а и 4-й вдк.
Как свидетельство очевидца, книга представляет несомненный исторический интерес. Тем более, что перед нами фактически исходный авторский текст без цензуры ГлавПУРа.

С уважением, Алексей Исаев
От Владислав Бартенев
К Исаев Алексей (10.06.2003 09:34:00)
Дата 10.06.2003 17:09:36

Re: Новости с...

>Доброе время суток

>1)Уже анонсированный А.Никольским двойной номер "Авиации и космонавтики" про ТБ-3. Действительно впечатляет.

Все познается в сравнении. Мне лично монография не понравилась, по крайней мере, особо не впечатляет. Проекции с горфом - это да, но пора бы и давать их хотя бы в 72-м масштабе. Одним словом "французская" монография от Маслова и Поликарпова остается на вершине хит-парада ;)

Кстати, кто не заметил - ассортимент "последних экземпляров" обновился. Вчера вот взял пачку старых М-Хобби, о встрече с которыми даже и не мечтал.
От Alexey A. B.
К Исаев Алексей (10.06.2003 09:34:00)
Дата 10.06.2003 12:51:54

Морские новинки присутствовали?

Привет!

Кроме нижеупомянутого "Бриза"? В июне должен выйти "Крейсер "Память Азова" арбузовского издательства. С убойным количеством фотографий и схем.

Счастливо!
От Мелхиседек
К Alexey A. B. (10.06.2003 12:51:54)
Дата 14.06.2003 09:30:56

может там и не было

вышли "Тайны подводной войны №15"
От Исаев Алексей
К Alexey A. B. (10.06.2003 12:51:54)
Дата 10.06.2003 16:22:48

"Памяти Азова" не видел

Доброе время суток

Краем глаза видел тощенькую книжку "Севастополь", питерского издательства, в той же серии "Боярин", "Новик" выходили. Но какой из "Севастополей" не углядел.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexey A. B.
К Исаев Алексей (10.06.2003 16:22:48)
Дата 10.06.2003 18:43:24

Re: "Памяти Азова"...

Привет, Алексей!


>Краем глаза видел тощенькую книжку "Севастополь", питерского издательства, в той же серии "Боярин", "Новик" выходили. Но какой из "Севастополей" не углядел.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Эта "тощенькая" книжка - серия "мидель-шпангоут" "Гангута". Не бери! Виноградов напишет о ВСЕХ балтийских дредноутах, каждая книга будет страниц 150-200 крупного формата, как "Мария".


>С уважением, Алексей Исаев
Счастливо!
От EVGEN
К Исаев Алексей (10.06.2003 09:34:00)
Дата 10.06.2003 11:48:38

Re: Новости с...

>2)Техника и вооружение №5, внутри статья Одинцова про борьбу танка с пехотой и вертолетами (В.Мухин нервно курит в сторонке)

А в чем причина курения?

С уважением, EVGEN!
От Исаев Алексей
К EVGEN (10.06.2003 11:48:38)
Дата 10.06.2003 11:52:46

Иллюстрации

Доброе время суток

>>2)Техника и вооружение №5, внутри статья Одинцова про борьбу танка с пехотой и вертолетами (В.Мухин нервно курит в сторонке)
>А в чем причина курения?

Всяческие "летающие тарелки" и шрапнели(?) для поражения пехотинцев.

С уважением, Алексей Исаев
От EVGEN
К Исаев Алексей (10.06.2003 11:52:46)
Дата 10.06.2003 12:35:36

Re: Иллюстрации

>Всяческие "летающие тарелки" и шрапнели(?) для поражения пехотинцев.

А как вы оцениваете оценку (пардоньте за тавтологию) Одинцовым эффективности действия основного вооружения танка по пехоте?

С уважением, EVGEN!
От Исаев Алексей
К EVGEN (10.06.2003 12:35:36)
Дата 10.06.2003 12:39:21

Одинцову надо тактику учить

Доброе время суток

Танк воюет не сам по себе, а во взаимодействии с другими родами войск. Соответственно выдумывать "летающие тарелки" это попытка заменить тактику (точнее её незнание) и взаимодействие родов войск техникой.

С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (10.06.2003 11:52:46)
Дата 10.06.2003 12:22:20

Re: Иллюстрации

>Всяческие "летающие тарелки" и шрапнели(?) для поражения пехотинцев.

тарелки одиночные или короткими очередями?-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (10.06.2003 12:22:20)
Дата 10.06.2003 12:30:51

Re: Иллюстрации

>>Всяческие "летающие тарелки" и шрапнели(?) для поражения пехотинцев.
>
>тарелки одиночные или короткими очередями?-))

Цитирую:

В патенте указывается, что видимый полет гранаты создает "психологический фактор подавления врага из-за ожидания и страха, вызванных видом гранаты. Рифление осколочной пластины может быть выполнено таким образом, чтобы при полете гранаты она издавала свистящий или воющий звук, создающий дополнительное психологическое воздействие."

S.Y. Roman
От Глеб Бараев
К Роман (rvb) (10.06.2003 12:30:51)
Дата 10.06.2003 12:37:19

Re: Иллюстрации

>В патенте указывается, что видимый полет гранаты создает "психологический фактор подавления врага из-за ожидания и страха, вызванных видом гранаты. Рифление осколочной пластины может быть выполнено таким образом, чтобы при полете гранаты она издавала свистящий или воющий звук, создающий дополнительное психологическое воздействие."

Надо бы еще и запах серы добавить)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От tevolga
К Исаев Алексей (10.06.2003 09:34:00)
Дата 10.06.2003 11:08:51

Re: Новости с...

> Никаких разоблачений, тема алкоголя в статье про М.М.Попова проигнорирована, прототип Кобрисова в вадимовском "Генерал и его армия" описан исключительно положительно. Почему вместо генерал-лейтенанта Чибисова во главе переформируемой в 6 армию Резервной армии ЮЗФ в августе 1941 г. поставили генерал-майора Р.Я.Малиновского не объясняется.

А подробнее про эти причины?

> Но много petite détail, которых не встретишь в исторических работах - бытовые привычки, увлечения генералов и маршалов.

Интересный поворот может быть в этой теме:-)).
9 мая был на Новодевичьем кладбище. Последний раз был там очень давно еще в середине 80х, поэтому тогда наблюдаемого эффекта не обнаружил - его еще просто не было:-))
На кладбище похоронены значительные военные, большей частью участники войны причем в генеральских чинах уже тогда. Основная масса их родилась в интервале 1895-1900, т.е. в войну им 45-50 а умерли они большей частью в середине 70х начале 80х, т.е около 80.
С одной стороны кладбище государственное т.е. для избранных, с другой могила вещь семейная и родных предпочитают хоронить рядом. Так вот сейчас(после моего давнего посещения) к могилам генералов добавились могилы их жен(похоронены вместе).
Они (жены) большей частью умерли в самом конце 90х-начале 2000-х, а датой рождения у большинства указаны 1919-1923 - около тех же 80-ти:-))

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (10.06.2003 11:08:51)
Дата 10.06.2003 11:32:20

Re: Новости с...

Доброе время суток

>> Никаких разоблачений, тема алкоголя в статье про М.М.Попова проигнорирована, прототип Кобрисова в вадимовском "Генерал и его армия" описан исключительно положительно. Почему вместо генерал-лейтенанта Чибисова во главе переформируемой в 6 армию Резервной армии ЮЗФ в августе 1941 г. поставили генерал-майора Р.Я.Малиновского не объясняется.
>А подробнее про эти причины?

Я, честно говоря, не нашёл куда задвинули Чибисова("Кобрисова") после августа 1941 г., но, видимо, его руководством Резервной армией были не слишком довольны. Свежесформированные дивизии армии вступили в бой часто предоставленные самим себе, попали под каток III и XIV моторизованных корпусов 1 ТГр. и, как написали в оперсводке, «223 и 253 сд не существуют». Спланированную наверху наступательную операцию во фланг Маккензену Чибисов провалил при деятельной помощи И.В.Тюленева.

>С одной стороны кладбище государственное т.е. для избранных, с другой могила вещь семейная и родных предпочитают хоронить рядом. Так вот сейчас(после моего давнего посещения) к могилам генералов добавились могилы их жен(похоронены вместе).
>Они (жены) большей частью умерли в самом конце 90х-начале 2000-х, а датой рождения у большинства указаны 1919-1923 - около тех же 80-ти:-))

Вполне нормальное явление - успех выбирал молодость. :-) Тем более мужики они были крестьянские, крепкие. Ф.Д.Свердлов рассказывает, что И.Х.Баграмян предложил ему побороться при первой встрече и успешно его поборол. Представить себе седенького Маккензена в монокле, борющегося с обер-лейтенантом я не могу. :-) Из немцев на наших похож разве что Хубе - здоровый кабан с не обезображенным интеллигентскими чертами лицом.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (10.06.2003 11:32:20)
Дата 11.06.2003 21:13:12

Про Чибисова ссылка...

>Доброе время суток

>Я, честно говоря, не нашёл куда задвинули Чибисова("Кобрисова") после августа 1941 г., но, видимо, его руководством Резервной армией были не слишком довольны.
Приветствую! Этот Чибисов обозвал Лизюкова трусом (со слов А. Кривицкого). Не знаю, насколько прав Ю. Жуков, но он писал, что приказ Лизюкову: сесть в танк и прорваться к окруженной танковой бригаде, тоже отдавал Чибисов. Но мне кажется, что Чибисов не мог дать такой приказ, так как Лизюков погиб 25.07.1942, когда фронтом уже командовал Рокоссовский. Так все-таки был приказ "сесть в танк и прорваться к бригаде", или это инициатива Лизюкова, который находился в состоянии нервного стресса после того, как его попытались сделать козлом отпущения из-за неудачного наступления 5-й ТА?

http://nativregion.narod.ru/simple_page17.html
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От tevolga
К Исаев Алексей (10.06.2003 11:32:20)
Дата 10.06.2003 11:42:32

Re: Новости с...


>Вполне нормальное явление - успех выбирал молодость. :-)

Отряхивая прах с ног:-))(До пятидесяти были холостяками?:-))

> Из немцев на наших похож разве что Хубе - здоровый кабан с не обезображенным интеллигентскими чертами лицом.

Баке (даром что врач), Баум - вообще хряк:-)) А пьяный зять Гитлера в сапогах и мятой фуражке напоминает Шарикова:-))

C уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (10.06.2003 11:42:32)
Дата 10.06.2003 12:17:40

Re: Новости с...

А ВАы больше на Новодевичье не собираетесь? Мне нужна фотография надгробия Е.С.Птухина.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От tevolga
К Глеб Бараев (10.06.2003 12:17:40)
Дата 10.06.2003 12:21:17

Re: Новости с...

>А ВАы больше на Новодевичье не собираетесь? Мне нужна фотография надгробия Е.С.Птухина.

А место не конкретизируете? У меня есть план, но его там нет. Ну и не сочтите за совсем темного:-) - а это кто?

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (10.06.2003 12:21:17)
Дата 10.06.2003 12:27:52

Командущий ВВС КОВО в 1941 г. и первую неделю войны ВВС ЮЗФ

Доброе время суток

Снят фактически ещё до войны за аварийность.

С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К tevolga (10.06.2003 12:21:17)
Дата 10.06.2003 12:27:20

Re: Новости с...

>>А ВАы больше на Новодевичье не собираетесь? Мне нужна фотография надгробия Е.С.Птухина.
>
>А место не конкретизируете? У меня есть план, но его там нет.

участок 5, ряд 2, могила 1

Ну и не сочтите за совсем темного:-) - а это кто?

генерал-лейтенант авиации, Герой советского Союза (за Испанию)
Расстрелян 23 февраля 1942 года.
Захоронения не производилось. Установлен лишь памятник. В той же могиле - жена Птухина С.М.Александровская.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (10.06.2003 09:34:00)
Дата 10.06.2003 10:16:19

Некоторые дополнения

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

Кроме того:

1.Бриз №2-2003: продолжения статей В.Ю.Грибовского "Российский флот Тихого Океана 1898-1905гг" - описывается война в Китае 1900-1901 гг и предвоенное состояние флота, про действия КБФ в Финскую войну, статья про югославский военный флот в 1918-1941гг.
2.Мощанский, Хохлов "Бои у озера Хасан". Расписаны также боевые действия в Манчжурии в начале 30-х.
3.Мощанский же с соавтором: "Штурмтигр" (в серии "Фронтовая иллюстрация")

С уважением, А.Сергеев
От Евгений Дриг
К Андрей Сергеев (10.06.2003 10:16:19)
Дата 10.06.2003 15:52:39

Де жа вю.

>2.Мощанский, Хохлов "Бои у озера Хасан". Расписаны также боевые действия в Манчжурии в начале 30-х.

А как же изданная в 2002 г. мурзилка под названием "Бои у озера Хасан 29 июля - 11 августа 1938 г." тех же авторов?

С уважением, Евгений Дриг.
От Евгений Пинак
К Евгений Дриг (10.06.2003 15:52:39)
Дата 11.06.2003 13:16:03

Re: Де жа...

Мое почтение,

>>2.Мощанский, Хохлов "Бои у озера Хасан". Расписаны также боевые действия в Манчжурии в начале 30-х.
>
>А как же изданная в 2002 г. мурзилка под названием "Бои у озера Хасан 29 июля - 11 августа 1938 г." тех же авторов?
Не знаю, как в новой, а старая - это тихий ужас, по японцам по крайней мере. Цветные иллюстрации японцев - это полный абзац :(

С уважением,
Евгений Пинак
От Андрей Сергеев
К Евгений Дриг (10.06.2003 15:52:39)
Дата 10.06.2003 16:06:12

Надо посмотреть будет.

Приветствую, уважаемый Евгений Дриг!

В какой серии выходило? А то тут два варианта: либо переиздание, либо я потяну на суупееерээстоонцаааа:)

С уважением, А.Сергеев
От Евгений Дриг
К Андрей Сергеев (10.06.2003 16:06:12)
Дата 10.06.2003 22:28:03

Re: Надо посмотреть...

>Приветствую, уважаемый Евгений Дриг!

>В какой серии выходило? А то тут два варианта: либо переиздание, либо я потяну на суупееерээстоонцаааа:)

Серия "Военная летопись". Военно-историческая серия "Армии мира", выпуск 2. Подзаголовок "Противоборство Японии и СССР". На обложке - японец с мечом и биноклем и СУ-5 на параде в Хабаровске.

С уважением, Евгений Дриг.
От Тезка
К Андрей Сергеев (10.06.2003 16:06:12)
Дата 10.06.2003 16:07:17

Фронтовая иллюстрация(-)
От Андрей Сергеев
К Тезка (10.06.2003 16:07:17)
Дата 10.06.2003 16:13:15

Завтра скажу - сейчас при себе нет.

Приветствую, уважаемый Тезка!

Но вроде не она.

С уважением, А.Сергеев
От объект 925
К Андрей Сергеев (10.06.2003 16:13:15)
Дата 10.06.2003 16:24:37

Re: Завтра скажу...

http://www.aviapress.com/viewproducer.htm?FRI
http://www.aviapress.com/viewonekit.htm?MCS-008
Alexej
От Андрей Сергеев
К объект 925 (10.06.2003 16:24:37)
Дата 10.06.2003 16:38:57

Оно. Признаю себя почетным жителем острова Сааремаа:)

Приветствую, уважаемый объект 925!

Их даже эстонцы считают "тормозами":)

С уважением, А.Сергеев
От объект 925
К Андрей Сергеев (10.06.2003 16:38:57)
Дата 10.06.2003 17:01:28

Ре: Не так. Саааааааааа...ремаааа.... (-)
От Тезка
К Андрей Сергеев (10.06.2003 16:13:15)
Дата 10.06.2003 16:15:39

Светло-серо-оливкая обложка(-)
От Андрей Сергеев
К Тезка (10.06.2003 16:15:39)
Дата 10.06.2003 16:22:08

С бойцом РККА и самоходками Су-5-какими-то? (-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (10.06.2003 16:22:08)
Дата 10.06.2003 16:36:22

Именно. Она у меня уже полгода или год. (-)
От Тезка
К Андрей Сергеев (10.06.2003 16:22:08)
Дата 10.06.2003 16:33:57

Я накосячил :-((

День добрый, уважаемый Андрей Сергеев.

Хасан - это то, что я в субботу видел, новое. А старое - блин, это
Халхин-Гол, по крайней мере я ее имел в виду. Сорри .

С уважением.