От Вадим Воскобойников
К All
Дата 10.06.2003 07:56:06
Рубрики WWII;

Может тогда про моряков?:-))

Уважаемые ALL,
>Может такую тему обсудить.

>Практически у всех моряков(говорим про военных) мира есть воротник в одежде - точно не помню но не гйюс ли он называется. Большой, отложной, квадратный.

Вообще то Гюйс, юйс (голл. geus), военно-морской флаг. Поднимается ежедневно на носу кораблей 1-го и 2-го рангов во время якорной стоянки вместе с кормовым флагом. Гюйc так же поднимается на мачте береговой батареи, выделеной для производства артиллерийских залпов в ответ на салют иностранных военных кораблей.

А воротник - он так и называется воротник. Сейчас накоторые скажут, что нет, мы называли воротник - гюйсом. Ну так и прапорщика некоторые к примеру называют куском, а боцмана - сундуком.

>Практически у всех моряков на нем есть полоски.
Это точно.
>Вопросы.
>Сколько у каких стран полосок?
Стран в мире много и значительная часть их них имеет флот. Так что про весь мир сказать не могу, но в большинстве стран либо 3 либо 2.
>Что они обозначают - символизируют?
Мода.
>Если в Российскм флоте - это три военноморских победы,
В Российском флоте полоски на воротнике(как и сам воротник) появились в 1858 году и было их две и были они желтыми.
В 1872 году они стали синими, но оставалось их по прежнему 2. Одна узкая и одна широкая. И только через 10 лет их стало три. Я не думаю, что колличество или размер полосок был связан с какими либо победами, как в России, так в остальном флоте.

>то какие победы отождествяются например у немцев или англичан...

>С уважением к сообществу.
С Уважением, Вадим
От wolfschanze
К Вадим Воскобойников (10.06.2003 07:56:06)
Дата 10.06.2003 23:17:53

Ну не знаю.

>А воротник - он так и называется воротник. Сейчас накоторые скажут, что нет, мы называли воротник - гюйсом. Ну так и прапорщика некоторые к примеру называют куском, а боцмана - сундуком.
--В КЮМе у нас его гюйсом называли, причем военные моряки, в звании от кап 3 и выше, до каперанга. Наш замполит, он Каспийское военно-морское окончил, служил на ЧФ, потом в пехоту перевели - он тоже гюйс называл. Вообще моряков знакомых много - все гюйсом называют, а вот старшину, не прапорщика))), не все куском называют.
>В Российском флоте полоски на воротнике(как и сам воротник) появились в 1858 году и было их две и были они желтыми.
>В 1872 году они стали синими, но оставалось их по прежнему 2. Одна узкая и одна широкая. И только через 10 лет их стало три. Я не думаю, что колличество или размер полосок был связан с какими либо победами, как в России, так в остальном флоте.
--Правда? Опятьже , насколько помню КЮМ, впервые такой воротник появился при Павле I, как раз прикрывал форму от косички, которая в масле и прочем. При Николае I полосками на гюйсе обозначались дивизии флота.
От Николай Манвелов
К Вадим Воскобойников (10.06.2003 07:56:06)
Дата 10.06.2003 09:36:55

Re: Может тогда...

Привет
Насколько я знаю, в царском флоте существовало для матросской рубахи с воротником понятие "голландка". При это полоски на воротнике ничего не символизировали. Другое дело, что символичными были другие детали - ленты бескозырки и так далее.
Николай Манвелов
От tevolga
К Вадим Воскобойников (10.06.2003 07:56:06)
Дата 10.06.2003 09:29:28

Re: Может тогда...

Спасибо большое. Как всегда по существу и исчерпывающе.

>А воротник - он так и называется воротник. Сейчас накоторые скажут, что нет, мы называли воротник - гюйсом. Ну так и прапорщика некоторые к примеру называют куском, а боцмана - сундуком.

Т.е. так называть воротник неприлично? Это жаргон?

>В Российском флоте полоски на воротнике(как и сам воротник) появились в 1858 году и было их две и были они желтыми.
>В 1872 году они стали синими, но оставалось их по прежнему 2. Одна узкая и одна широкая. И только через 10 лет их стало три.

А какова по-Вашему причина появления именно такого воротника? Мода конечно влияет, но все-таки военная одежда в первую очередь функциональна. Можно предположить что это как съемный подворотничок, но почему он такой большой?

С уважением к сообществу.
От varder
К tevolga (10.06.2003 09:29:28)
Дата 10.06.2003 12:42:03

Он очень функционален

История такая - по традиции моряки носили косицы - заплетенные или перехваченные лентой волосы. Порой весьма длинные. Косицы густо мазали жиром, помадой и прочей дребеденью. Для того что бы не пачкать всю форму, появились съемные воротники с широким и большим задним полотнищем. Его легко снимать и стирать. Первооснова такого воротника (для меня все же привычнее Гюйс) - шейный платок, порой достаточно большой.

Вот такая причудливая мода. Изначально функционально - а затем традиция плюс мода.
От Дмитрий Адров
К varder (10.06.2003 12:42:03)
Дата 10.06.2003 13:03:32

О гюйсах

Здравия желаю!
>История такая - по традиции моряки носили косицы - заплетенные или перехваченные лентой волосы. Порой весьма длинные. Косицы густо мазали жиром, помадой и прочей дребеденью. Для того что бы не пачкать всю форму, появились съемные воротники с широким и большим задним полотнищем. Его легко снимать и стирать. Первооснова такого воротника (для меня все же привычнее Гюйс) - шейный платок, порой достаточно большой.

Понятно, что гюйс - большой шейный платок. Но это просто вариант галстука, не более того. Есть еще и большой воротник. Такие воротники впервые появились не на парадно-повседневной одежде, а на штормовой - это просто высокий воротник, который можно было поднять, чтобы вода зашиворот не заливалась.

>Вот такая причудливая мода. Изначально функционально - а затем традиция плюс мода.

да, но немного не так, как описано вами.
Дмитрий Адров
От Jones
К varder (10.06.2003 12:42:03)
Дата 10.06.2003 12:48:32

Re: А в чем функция косиц?

Ну с сухопутными понятно -- туда еще прут вставляли. У морячков тоже для защиты от холодного оружия?
От varder
К Jones (10.06.2003 12:48:32)
Дата 10.06.2003 13:08:57

Точно не знаю, но могу предположить две версии

Видимо какая-то функциональность у них все же была. Хотя может это лишь мода заимствованная например у китайцев. Но точно не знаю. Мошу предположить две версии:
1. За косицу удобнее хватать тонущего человека.
2. Косица не давала воде (в шторм или дождь) скатываться за шиворот и действавала как дождевой сток поверх одежды.

Честно говоря понятия не имею зачем она нужна:)
От Роман Алымов
К varder (10.06.2003 13:08:57)
Дата 10.06.2003 13:40:50

Просто мода была на длинные волосы (+)

Доброе время суток!
А длинные волосы в повседневной практике заплетали в косицы, чтобы удобнее было. Вообщем надо девушек спросить, зачем косы носят. Это скорее функциональность чем мода. А у мужчин мода на длинные волосы появилась скорее как на отличительный призна благородных от коротко стриденного (гигиена! слуг нет мыть-чесать) плебса.
С уважением, Роман
От varder
К Роман Алымов (10.06.2003 13:40:50)
Дата 10.06.2003 13:49:15

Про волосы вопрос не ко мне.

- я совершенно лысый:))) И это гораздо более гигиенично, чем любы косицы:)))
От Дмитрий Адров
К Jones (10.06.2003 12:48:32)
Дата 10.06.2003 13:05:56

О косицах

Здравия желаю!
>Ну с сухопутными понятно -- туда еще прут вставляли. У морячков тоже для защиты от холодного оружия?

Длинные волосы в косах - просто мода. В косу вставляли не прут железный, а просто проволоки кусок. Это не защита от ударов, а просто для того, чтобы коса висела прямо и ровно, как положено по уставу.

Дмитрий Адров
От Jones
К tevolga (10.06.2003 09:29:28)
Дата 10.06.2003 09:47:19

Re: Трансформация капюшона?(-)
От Дмитрий Адров
К Jones (10.06.2003 09:47:19)
Дата 10.06.2003 13:07:28

Паллиатив капюшона (-)
От СанитарЖеня
К Вадим Воскобойников (10.06.2003 07:56:06)
Дата 10.06.2003 09:10:06

Re: Может тогда...


>>Практически у всех моряков(говорим про военных) мира есть воротник в одежде - точно не помню но не гйюс ли он называется. Большой, отложной, квадратный.
>
>Вообще то Гюйс, юйс (голл. geus), военно-морской флаг. Поднимается ежедневно на носу кораблей 1-го и 2-го рангов во время якорной стоянки вместе с кормовым флагом. Гюйc так же поднимается на мачте береговой батареи, выделеной для производства артиллерийских залпов в ответ на салют иностранных военных кораблей.

>А воротник - он так и называется воротник. Сейчас накоторые скажут, что нет, мы называли воротник - гюйсом. Ну так и прапорщика некоторые к примеру называют куском, а боцмана - сундуком.

>>Практически у всех моряков на нем есть полоски.
>Это точно.
>>Вопросы.
>>Сколько у каких стран полосок?
>Стран в мире много и значительная часть их них имеет флот. Так что про весь мир сказать не могу, но в большинстве стран либо 3 либо 2.
>>Что они обозначают - символизируют?
>Мода.
>>Если в Российскм флоте - это три военноморских победы,
>В Российском флоте полоски на воротнике(как и сам воротник) появились в 1858 году и было их две и были они желтыми.
>В 1872 году они стали синими, но оставалось их по прежнему 2. Одна узкая и одна широкая. И только через 10 лет их стало три. Я не думаю, что колличество или размер полосок был связан с какими либо победами, как в России, так в остальном флоте.

Одна из версий связана с тем, что широкий воротник был введен для моряков гребной флотилии во времена Крымской кампании, причем числом полосок (1, 2, 3) кодировалась дивизия. Лишь позднее был введен единый образец.
От Jones
К Вадим Воскобойников (10.06.2003 07:56:06)
Дата 10.06.2003 08:26:06

Re: А красные тельняшки Вам не попадались?

В детстве видел какой-то фильм про моряков. Действие где-то в начале XX века. Стойкое впечатление осталось, что у кого-то из них был тельник с красными полосами. Такое могло быть, или это глюк?
От Warrior Frog
К Jones (10.06.2003 08:26:06)
Дата 10.06.2003 11:24:09

красные тельняшки - были и такие

Здравствуйте, Алл
>В детстве видел какой-то фильм про моряков. Действие где-то в начале XX века. Стойкое впечатление осталось, что у кого-то из них был тельник с красными полосами. Такое могло быть, или это глюк?

Это был фильм про восстание в Свеаборге в 1906г. Красные тельняшки у "бакланов"-артилеристов приморских крепостей.
Александр
От Jones
К Warrior Frog (10.06.2003 11:24:09)
Дата 10.06.2003 12:40:53

Re: Точно!!! "Свеаборг"(-)
От Николай Манвелов
К Warrior Frog (10.06.2003 11:24:09)
Дата 10.06.2003 11:43:20

Re: красные тельняшки...

Привет
Вы имеете в виду Корпус морской артиллерии? Что-то меня сомнение гложет на сей счет.
Николай Манвелов
От Warrior Frog
К Николай Манвелов (10.06.2003 11:43:20)
Дата 10.06.2003 12:56:24

Еще в 2001 г была дискуссия (+)

Здравствуйте, Алл
>Привет
>Вы имеете в виду Корпус морской артиллерии? Что-то меня сомнение гложет на сей счет.

о тельниках.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/149/149135

Там этот вопрос и обсуждался
>Николай Манвелов
Александр