От negeral
К Sav
Дата 10.06.2003 18:33:01
Рубрики Униформа;

Нельзя так уж умалительно. Они АФАИК предка не только в кафтанах имеют

Приветствую
>Приветствую!
>>Добрый день!
>
>>Как называются эти три штуки на груди? И какое их происхождение/значение?
>
> По науке - клапана, а так - "разговоры" :) Значения особого у них не было, разве что цвет сукна по роду войск. А происхождение - см. стрелецкие кафтаны.

До этого цветной нагрудник был на парадном мундире толку в принципе тоже никакого - для замолоту, однако приборный цвет был ещё достаточно важен.


>>На первой фотографии отчетливо видно (в верхнем ряду первый, второй, третий, мятый срава и т.д.) - совсем они наперекосяк. Почему?
>
> Фасон такой - на шинели ( по науке - кафтане :) ) их пришивали под углом, для красоты.

Это две разных униформы. С прямыми более старая, потом были с косыми.

>С уважением, Савельев Владимир
Счастливо, Олег
От Sav
К negeral (10.06.2003 18:33:01)
Дата 10.06.2003 18:48:04

Re: Нельзя так...

Приветствую!

>
>Это две разных униформы. С прямыми более старая, потом были с косыми.

И, кстати, на первом фото минимум четыре бойца в кафтанах имеенно, что самых ранних - у которых цвет воротника и обшлагов отличается от цвета самого кафтана - так было задумано. Клапана на этих кафтанах пришиты под углом.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К negeral (10.06.2003 18:33:01)
Дата 10.06.2003 18:40:19

Re: Нельзя так...


Где это Вы "умаление" узрели в моем постинге? Наоборот, мне очень нравится наша униформа образца 19 года (и, кстати, кафтаны 17 века тоже). Про предка в кафтане и парадный нагрудник - не понял.


С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (10.06.2003 18:40:19)
Дата 10.06.2003 21:12:44

Вот эти нагрудники

Приветствую


красные, которые на пуговицы с двух сторон пристёгивались. Их ИМХО в "Разговоры" и трансформировали.
> Где это Вы "умаление" узрели в моем постинге?

Да как-то мало Вы написали, это при том, что считаетесь человеком знающим. И ничего иного я в виду не имел. Так что извините, коли обидел.

Наоборот, мне очень нравится наша униформа образца 19 года (и, кстати, кафтаны 17 века тоже).


Ну это все знают, о чём выше :-))

Про предка в кафтане и парадный нагрудник - не понял.

Да я бишь о том, что не от стрелецкого кафтана они (ИМХО конечно)

>С уважением, Савельев Владимир
Счастливо, Олег
От Александр Шатулин
К negeral (10.06.2003 21:12:44)
Дата 11.06.2003 01:55:43

Это не нагрудники, а лацканы (+)

>красные, которые на пуговицы с двух сторон пристёгивались. Их ИМХО в "Разговоры" и трансформировали.

ИМХО, с "разговорами" мало общего, кроме того, что и те, и другие расположены на груди.

>Да я бишь о том, что не от стрелецкого кафтана они (ИМХО конечно)

Вот-вот, у стрельцов на груди были шнуры или тесьма.
От Sav
К Александр Шатулин (11.06.2003 01:55:43)
Дата 11.06.2003 11:42:31

Re: Это не...

Приветствую!

>>Да я бишь о том, что не от стрелецкого кафтана они (ИМХО конечно)
>
>Вот-вот, у стрельцов на груди были шнуры или тесьма.

А это уже ньюансы реализации, тут, ИМХО, существенно то, что и то и другое - декоративная застежка, т.е. функционально тождественные вещи. Да и внешне они похожи.

Ньюансы реализации. В 17 веке модньо было носить массивные литые пуговицы, одна такая пуговица весила минимум грамм 20-30. Для того, что бы пола кафтана в том месте, где эти пуговицы пришивались, не уезжала резко вниз, ИМХО, и нашивали их на тесьму или на шнур, нашитые на кафтан, что позволяло распределить вес более равномерно по всей ширине полы.

Русские художники, получив задание на разработку униформы в "демократических традициях", очевидно взяли за основу русский национальный костюм допетровской эпохи ( за это говорят сами названия элементов униформы - кафтан, рубаха, лапти, а не шинель, гимнастерка, ботинки/туфли). Поэтому, ИМХО, есть смысл все это рассматривать, именно, как СТИЛИЗАЦИЮ под костюм 16-17 века.

С другой стороны, поскольку разрабатывались вещи вполне утилитарные, необходимо было учесть требования "текущего момента" - например, то обстоятельство, что вместо литых пуговиц и даже вместо штампованных металлических пуговиц "с ножкой" прийдется использовать обыкновенные круглые пуговицы "с дырочками" (да еще и, возможно, самые разнообразные) или крючки, или, например, то обстоятельство, что "кафтан" должен быть не однобортным, а двубортным исходя, опять же, из утилитарных соображений. Опять же, необходимо было учесть требования к дешевизне и технологичности изготовления.
Поэтому конструкция застежки-клапана и технология ее изготовления отличается от таковой у кафтана 17 века, это естественно. Но "генетически", ИМХО, это связанные вещи.

К сожалению, аутентичной картинки с изоюражением великоросса в кафтане у меня нет под рукой, но есть вот такой вот поляк (кстати, на Руси бытовал похожий фасончик, так и назывался - "польский кафтан"):





С уважением, Савельев Владимир