От И. Кошкин
К Chestnut
Дата 09.06.2003 13:10:35
Рубрики 11-19 век;

Что-то я не понял...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>ИМХО, для иллюстрации того, что именно они закладывали основы гражданского общества (вслед за английским рыцарством, конечно, выбившим из Иоанна известную Хартию), достаточно сравнить восстание Уота Тайлера и Жакерию.
>
>>Жакерия - кровавый бунт, бессмысленный и беспощадный, с дикой жестокостью восставших. Восстание Уота Тайлера имело как идеологическую составляющую в лице известного Джон Болла, так и конкретную, достаточно умеренную цель - предъявить свои требования королю. Причем требования не чрезмерные.
>
>>Увы, в обоих случаях результат ля восставших был один и тот же(((
>
>Но и восставшим Крестьянской Войны (Бунта Уота Тайлера) тоже было не занимать жестокости - Лондон они разорили вполне основательно, и народу замочили тоже вполне достаточно.

Я где-то говорил, что англичане были белые и пушистые? ТОгда покажите это пальцем. Я употребил русское идиоматическое выражение по отношению к жакерии для того, чтобы показать, что со стороны восставших французов было только желание перерзать как можно больше буржуев и золотопогонников. У восставших англичан была программа и стремление решить вопрос.

А Лондон, кстати, местный плебс громил, лондонский.

И. Кошкин

От Chestnut
К И. Кошкин (09.06.2003 13:10:35)
Дата 09.06.2003 14:25:16

Re: Что-то я

По-моему, сходства всё=таки больше, чем различий. И там, и там крестьяне с цепи сорвались из-за господского беспредела, вызванного либо пленом короля (Жана), либо его малолетством (Ричарда). А контролировать восстание практически невозможно - до сих пор (как показывает, скажем, опыт разнообразных гвериллий/партизанок или той же Венгрии 1956 года - быстренько переходят на сведение личных счетов/грабёж и т.п.)

От Станислав Чехович
К И. Кошкин (09.06.2003 13:10:35)
Дата 09.06.2003 13:51:13

Нельзя так в лоб сравнивать

Приветствую!

Тайлера и Жакерию. Нельзя без долгого и нудного описания отличий Англии от Франции, Столетней войны и прочего. Сказать, что типа иомены продвинуты и круты только в силу своего иоменства это слишком сильное заявление %)))

А с жаками сообще сложно. Это типичное восстание от безисходности, на более поздих периодах выродившееся в банальный разбой. Это же не богатая Англия, а бедная Франция...

С уважением - Станислав